В сущности я использовала человека.
***
А ты не думашь, что Бог часто использует НАС?
Мы настолько глупы, несовершенны, с замыленными глазами, что он вынужден дать нам нашу ПРИЧИНУ, чтобы мы могли хоть как-то оправдать свое внутреннее - ПРОСТО тягу.

Эту тягу мы не видим по причине слабой веры. Потому и вынуждены придумывать себе причину...

В любом случае, когда в семье кто то один –или оба –хотят использовать другого для решения своих каких то проблем –это всегда видно. И это неминуемо ведет к духовному разрыву.
***
Без своего в другом невозможно. imho здесь дело не в самом факте использования другого для себя (что неизбежно, если ты ЧЕСТЕН), а в КАЧЕСТВЕ этого использования.
Духовная пища - это тоже своего рода использование. Без использования никак. :)
Вот мне бы например хотелось бы чтобы меня именно использовали. Иначе меня бы это например напрягало. Я бы все время ощущал, что человек делает не то, что чувствует. А такое чаще всего бывает от "возвышенного самокривляния". Это гораздо неприятнее самого примитивного использвания (забей гвоздь например).

Приятно иметь дело с ЧЕСТНЫМ человеком.
Который например говорит (или просто ты это понимаешь), что ты ему нужен ДЛЯ СЕБЯ для *** (вариант: духовной близости).

Ну, друзья мои, вы и затронули темку! Принимая во внимание КТО участвует в дискусии, есть шанс не закончить её никогда. Насчёт "похоти", для кого-то, возможно, это верно, но у меня лично (вот Брежневская фраза) "просто похоть" никогда не могла бы закончиться супружеством. Кроме того, дело не в штампе. Вот мы живем 10 лет без "расписки". А почему, действительно...как бы это спросить...в силу чего? Не похоти... Несколько раз, еще до рождения первого Егора (ему - три - соответственно было еще 7 лет наедине) пытались разъезжаться (тем более - у нас это не проблема - у каждого есть жилье), но потом, как два магнита с треском обратно...Духовная близость...нет...духовной, строго говоря - не назовешь...мы вообще на "духовные темы" не беседуем....как это объяснить...как будто нам выдали на двоих нечто, какую-то жизнетворящую смесь, которой нам не хватает для дыхания когда мы - поодиночке. И похоть тут вообще не имеет места. Когда родились мальчишки - стало отчасти сложнее - быт заедает, но и легче, так как они много - отдают.

Окс, ну отчего же ты снова и снова магнитишься к совершенно противоестественому для тебя типу семьи- гнездовому!!! Хочешь убедить сама себя, что это единственный путь, а для тебя понятно -это гага и успокоиться? Мама понятно отчего такое советовала. Не все-таки я не понимаю, как можно не видеть иных возможностей реализовать себя в совместности м/ж, кроме этого бытового??? И зачем, спрашивается, рядом рабочий, слесарь и производитель тугриков, если это все можно и самой организовать? А ведь люди всё живут семьями несмотря на феминизацию :)
Сережка прав, есть такая штука как "жизнетворящая смесь", которая рождает сотворчество двоих, ее не может быть, когда плывешь акапелло!!!

..а в твоем стремлении к семье была лишь жажда реализовать твое самое мощное устремление , а Он был использован лишь как материал для воплощения этой твоей реализации( какой ты в курсе, не стану повторять, ты все равно не согласна). Какая могла бы получиться жизнеспособная совместность из этого всего?
Только такая какая и получилась...
Но ТАК отнюдь не у всех.

и еще (разговорилась я :))
вспомни твоего любимца Сережку, если бы Жизнь дала нам время, что могло бы нас связывать, кроме ребенка ( а он бы точно был)? Ты полагаешь нам обоим друг от друга было что-то нужно? Что мы могли бы друг друга использовать или бы нас связывала похоть? Совсем смешно. (Хотя близость и была невероятно сильной). Нас бы связывали совместные полеты.

Буривух,
Плотину,долго сдерживаемую, прорвало, и рев воды нарастал по меретого как она врывалась впровал русла ))) (прямо представила тебя).

Я рада что ты появилась, у меня было предччувствие что ты читаешь мои дневники, вернее мне было интересно это, и я затаенно думал что рано или поздно это проявится.
Я хочу просто выразить радость по этому поводу.

пО ПОВОДУ ОСТАЛЬНОГО ПОКА НЕ СКАЖУ. нАСЧЕТ ЖИВОТВОРЯЩЕЙ СИЛЫ- ВЫ С вАСТЕРКИНЫМ ТАКИЕ СИНХРОННЫЕ ВАМПИРЧИКИ, друг друга прекрасно понимающие. На мой взгляд-животворящая энергия-это заимствование энергии друг у друга, я ведь о своем восприятии. (не вообще, а именно та о которой пишет Вастерыч).
Я в этом вижу разрушение целостности.
Может быть, кому то кажется это благом.
Ну в общем, вы можете побеседовать и вынести мне окончательный приговор. Я обязательно подумаю над твоими словами. Но не хочется сразу выпаливать.

ДышуНаОщупь,
Валь, мне кажется если ты настаиваешь на использовании, тебя для кого то -это может потому что ты сам не знаешь как себя использовать?
:))
Сидишь и не знаешь чтос собой делать а тут бац! явилось существо и просит: гвоздь забей!

Вастёркин,
Мне кажется, кстати, что твоя семья похожа на семью моего друга. Хотя сами вы в чем то очень разные-разные.
У него тоже сильная связь с сыном, да и отношения сжено й схожи.

И несмотря на то что -близки, чем то - есть нечто что для тебя важно и что ты реализуешь НЕ С НЕЙ.
И наоборот, скрываешь от нее эту часть своей жизни 9ее конкретные проявления).

Живая, я читаю твои дневники, я видела, что тебе это интересно, ты об этом намекнула в одном из постов. Читаю не значит общаюсь. И потом, оттого, что ты первертышно реагируешь на мои эмоции стоит ли вычеркивать тебя из списка друзей?? Конечно же нет, Это твоя беда. Не моя.
Вот и снова перевертышность, грезы каких-то плотин и потоков и твоя смешная защита ПРОТИВ несуществующих извержений меня:)))

И потом, мы с Васькой не вампиры, вампиры те, кто всасывает лишь в себя, а когда есть взаимообмен -это уже называется сотворчество. "Если б не было тебя, то как бы..." дальше не помню перевода знаменитой песенки Джо Д. Каждый радостно отдает другому нечто, чего у него в избытке и получает иное взамен, каждый развивается около другого... Это и есть симбиоз, правильный Инь- Ян - основа любого развития. Ведь ты же признаешь развитие, ты его ценишь и стремишься к нему. Да, иногда кофликт, что источник роста, иногда полет, но РАЗВИТИЕ!!!!
И к чему так дрожать над целостностью своей оболочки??? Тебе ее ТАК часто драли?
Все это лишь фобии.
Нами движет Кукловод по имени Комплексы, Компенсации и по фамилиии Защита.

Я сейчас часто заглядываю в то свое чувство, которое привело меня в семью.
Я помню как я увидела человека, который был одинок, он был весь какой то замерзший, и как будто не знал куда идти. Душа его была свернувшаяся.
И я подумала мигом –да, я его спасу, я смогу дать ему то что нужно, и вывести на дорогу и ..
В общем не похоть, но тоже ничего хорошего.

самая что ни есть сердцевина...
можно любить человека, и по любви отдаться ему. по любви. и потом просто идти рядом с этим любимым человеком, Любимым. не ради того, что-бы строить семью, или что-бы что-то... и уж совсем не ради того, что-бы его спасти. на то - есть Спаситель. Который спасает. и его. и меня, рядом с ним идущую. а любим лишь для того, что-бы ЛЮБИТЬ. и что-бы ЖИТЬ И ПРЕБЫВАТЬ В ЛЮБВИ.

Ужели_все-таки_Живая,
Знаешь - так часто видел, как женщину тянет к мужчине, но она не может без причины. И мечется, ищет... А зачем? Почему нельзя просто признатся - тянет просто потому что тянет.

Звонишь просто потому что хочешь позвонить и поговорить, а не потому что там что-то... нужно или телефон чей-то забыла и по ходу решила узнать как дела...

Немного обидно видеть такой цирк. Когда тебя впихивают в причинные рамки, пытаются впихнуть в какой-то примитив, как бы унижая ту драгоценную искорку которая зажглась. Опошляя... А мне такая искорка дороже всех рамок в которые впихивают. И дороже сделать так, чтобы её увидел ослепленный причинами человек.

Тогда и вышвыриваешь эту причину. Но не всякий такое выдерживает, - любить (или согрется обычной искоркой) просто без причины.
Почему?

Потому что в молодом возрасте, В юном (так было в наше время) девушку учат, что мужчина должен искать встречи с ней, он должен добиваться ее расположения. Она только должна незаметно управлять поведением мужчины, и добиваться своего.

И это есть эталон поведения, к которому надо стремится.
Для кого то и правда такое поведение естественно, )))
Но женщине, особенно юной –а тебя, насколько я помню интересует молодые особы –еще трудно отделаться от этого социального клейма.
Я не говорю, что все такие-но тебе, судя по всему, на них везет.

В молодости женщину тянет к мужчине – чаще всего похоть. Просто проявляться она может в разных вещах. Тем более неудобно выдать свою проявляющуюся похоть.

Буривух,
Я рада что ты в хорошей психологической форме ))
Спасибо.

Proto_A, можно любить человека, и по любви отдаться ему.
. . .
Мне кажется, что отдавание по любви не исключает похоти. Не всегда исключает. Мне больше нравится по любви отдавать.
(Кстати, вы (или ты, яне помню как мы) может меня неверно поняли, я конечо же полюбила его, просто желание спасти было толчком этому чувству).

Насчет Спасителя я согласна, но часто он действует через других людей.
Забавно, что для моего мужа история закончилась хорошо, то есть став моим мужем, он через это (уже расставшись со мной) обрел т\в конце концов то что ему хорошо.
У меня есть очень глубокое убеждение что мы любим не для того чтобы жить, мы жили бы и так. Просто вот есть Любовь, такой дар сверх всего.
И я не понимаю, почему эту любовь нужно напрвлять на одного человека (вполне возможно для кого то именно так естественно , но для меня-нет).

Живая, по количеству твоих "забрал" и "щитов", понимаю, насколько ты снова ошибаешься по -поводу окрашенности моих слов:)
Почему это происходит, думала я... У меня возникли некие идеи, тебе полезно будет прочитать, а коммент мой можешь традиционно почикать:)
Так вот- ты категорически не можешь общаться с равными себе, чтобы касаться кого-то, тебе необходимо, чтобы он был "несчастненьким" или юным или еще бог знает каким(как Джун Форсайт в Саге) - тогда,наверное, только ты ощущаешь свою целостность ... Мы с тобой именно в эти моменты моей жизни и могли взаимодействовать:)
А Васька никогда не был в этой категории, может быть поэтому, ты его тысячу раз и оттталкивала...
очень печально.....

Я не буду больше комментить, можешь не обрастать своими традиционнными "спасибо":)))))))-
я уж точно на тебя не нападаю

И еще - изо всех сил желаю тебе РОСТА, Окс!!!!!!!!!
может быть пора не только учить ЭТОМУ других, а??? :)

Буривух,
Что касается Сережика-я б не назвала его любимцем, просто он относится к числу тех людей и явлений, узнав о котрых начинаешь светится от радости)-
да, я честно говоря не думаю что вас могло б соединить только наличие ребенка (я вообще не против ребенков, очень даже за) - а те же общие поляеты.
Но я убеждена почему то, что постоянный контакт в быту, перманентная приближенность вас бы разъединяла...

Ты уж точно на меня не нападаешь (ЭХО)

Живая, бытовая перманентная приближенность в быту дали бы: ему - успокоение и растворение его фобий по -поводу утраты его свободы с связи с близостью с любимой женщиной, мне- возможность приятно реализовать свою потребность отдавать тепло:) И от этого мы ОБА бы стали лишь сильнее и свободнее. На лицо преимущества совместности.

Исходное сообщение Ужели_все-таки_Живая
Proto_A, можно любить человека, и по любви отдаться ему.
. . .
Мне кажется, что отдавание по любви не исключает похоти. Не всегда исключает. Мне больше нравится по любви отдавать.

(Кстати, вы (или ты, я не помню как мы) может меня неверно поняли, я конечо же полюбила его, просто желание спасти было толчком этому чувству).

Насчет Спасителя я согласна, но часто он действует через других людей.

У меня есть очень глубокое убеждение что мы любим не для того чтобы жить, мы жили бы и так. Просто вот есть Любовь, такой дар сверх всего.

И я не понимаю, почему эту любовь нужно напрвлять на одного человека (вполне возможно для кого то именно так естественно , но для меня-нет).

вы-ты, да кто его знает, и кому какое дело, важно, что на одной странице... любовь любовью, но ведь и - "не прелюбы сотвори." или как? то-же "пре-", что и в "пре"ступлении. переход границ. тут не в похоти дело, хотя многое именно в этом. а в потере себя, в любовной разбросанности, что-ли. ведь любая река течёт в своих берегах. а когда выходит их них, тогда половодье, а не река. потоп. да и безалаберность какая-то, разбросанность, размытость меня, так? а что любовь можно и нужно не только на одного, а на многих направлять, так это так...