имхо: некоторые (большинство) собак долбоёбы. потому что покупают и не воспитывают. их нужно выгуливать строго в намордниках. я тоже пострадал от этого когда был маленький.

а мясо со стёклами слишком радикально. решение простое. - намордники. и чтобы милиция штрафовала и не позволяла выгуливать собак без намордников.

hef, я с тобой согласна. Невоспитанные собаки - страшное оружие... вернее, тупое оружие.
Да, поводки, намордники, штрафы... и прощадки для свободного выгула собак (где только собаки и их хозяева).
И ещё, воспитание детей (это, конечно, не универсальное средство, но ИНОГДА дети сами лезут к собаке или они могли бы предугадать её поведение) - само собой, что это в комплексе с другими мероприятиями.

А фарш со стеклом... до этого, млин, только такая жестокая тварь, как человек, может додуматься. Даже умертвить можно более гуманно (есть десятки способов!)

Aurorchik, а откуда вообще такая вывеска?

hef, в одном дневе нашла? кажись, российское...

Aurorchik, жёстко, но их можно понять, а собак должны заводить только люди имеющие участок....
держать животное в квартире - само по себе извращение....

TenNes, Aurorchik, ещё нужны собачники которые будут собирать бездомных собак, иначе они на стройках так и будут разводиться, размножаться, и погибать на дорогах, переносить бешенство. сейчас это очень актульно. численность очень стремительно растёт. как раз по моим наблюдениям на стройках, и на участках разрушенных частных домов.

hef, мы пытаемся этим заняться серьезно: http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=46466&st=920
Кратко: надеюсь, удастся воплотить в жизнь европейскую программу: поимка-стерилизация-вакцинация-возвращение. Популяция медленно уменьшится, а на улицах останутся здоровые и не способные к размножению собаки.
TenNes, мне кажется, ты слишком категоричен. Если оперировать аткими понятиями, как "извращение", "несоответствие природным условиям" и т.п., то неправильно заводить и в частном доме. Как живет собака на нескольких десятках квадратных метров?
Я считаю, что нет принципиального отличия, поэтому если считать, что людям можно заводить животных, то их можно заводить и в квартире. А если нельзя вообще... тогда другой разговор совсем.

Если условия неприродные, это ещё не значит, что собака несчастна, нездорова и т.п.
Мы живет совсем не так, как тысяч двадцать назад жили наши предки. Однако, приспособились. Здесь свои недостатки, там- свои.

Aurorchik, различай между: "выбрали сами" и "выбрали за кого-то"...
квартира не место для животных, а частный дом - это компромисс......

TenNes, думаю, что я нахожусь примерно в том же положении, что и собака, живущая в квартире:
мои предки когда-то построили вокруг себя бетонную клетку, где я и пребываю по сей день. При этом, я совершенно разучилась добывать себе пищу самостоятельно, ходить босиком и не мерзнуть в +15. Я живу в квартире вынужденно, но считаю это благом, т.к. это единственное, к чему я приспособлена.
То же и с собакой: открой перед ней дверь, пусть убегает на улицу... думаю, возможны два варианта:
1) она не побежит или убежит, но попытается вернуться
2) она убежит, обрекая себя на ужасные условия и гибель в 70% случаев, т.к. она не умеет переходить дорогу (в отличие от многих её бездомных собратьев) и добывать себе пищу.

В общем, я думаю, если конкретному животному комфортно в квартире, то нельзя говорить, что "ему там не место".

TenNes, Aurorchik, ещё один пунктик. собака - ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ, а не дикое :)

Aurorchik, ты клонишь не в ту степь.... есть элементарная этика спора, а ты сейчас доказываешь лишь бы доказать....

1. ты утрируешь: ты - не собака. Проведение аналогии НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВЕТ. Если тебе нужен авторитет, пжлст, тов. Клейн:

"Аналогия - это вид анализа ситуации. Упрощенный и, в связи с этим, - наглядный. В связи с наглядностью часто применяется в качестве инструмента убеждения, растолковывания. Существует 2 вида применения аналогий: 1. Аналогия, выстраемая (конструируемая) мною, когда предмет обсуждения мне предельно понятен, а я имею цель донести это понимание до кого-либо - т.е. модель, учебное пособие. 2. Аналогия, выстраиваемая мною, когда предмет рассмотрения мне непонятен глубинно. Тогда (2А), если я честный исследователь, - она служит мне небольшой ступенькой для продолжения анализа объекта (явления), т.е. ярлычком "а покопай-ка в этом месте". Если же я (2Б) - нечестный исследовать, или вообще не исследователь, а, например, - "неправильно дзенствующий", то я пользуюсь аналогией в качестве "доказательства" себе и другим правильности моего понимания, т.е. - использую "негодное" доказательство. Аналогия (иллюстрация) никогда не является доказательством! Аналогия никогда не может служить доказательством! Понимание этого - важно."

http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-26.htm

2. ты меняешь место действия. Я сказал только о том что держать собаку в квартире - извращение (могу сослаться на мой личный опыт и опыт моих близких - для тебя это не доказательство и правильно :))), а ты говоришь о ситуации когда собака УЖЕ живет в квартире и потом ее выпускают. Неужели не видишь что это РАЗНЫЕ вещи !?!

3. что такое "животному комфортно" ?? Ты у него спросила что ли ? Каким путем ты решила что ему комфортно ? Пригласила доктора Дулитла ? А если собачка улыбается и машет хвостиком, а в следущий момент кусает хозяина за то, что он подошел к ее коврику ?? Где критерий комфортности ?? Там где "кусает" или где "машет хвостиком" ?

4. ребенок стал заикой в 3 года со страхом на всю жизнь и только из-за того что у хозяина куча комплексов ?? Обратись к психологии почему люди в 99% заводят себе животных тогда, когда нет для этого ОБЪЕКТИВНЫХ причин - защита, охота и т.д.?? А у человека, живущего в квартире никаких причин для держания животных НЕТ. Банальное "Я хочу".

hef, смысл "дома" раньше и сейчас - это разные вещи. Собака как биологический вид не могла эволюционировать за 100-200 лет, за которые произошел взрывообразный рост мегаполисов и бетонных ящиков (чит.: бетонных скворешников).

а ты говоришь о ситуации когда собака УЖЕ живет в квартире и потом ее выпускают. Неужели не видишь что это РАЗНЫЕ вещи !?!

Я вижу, что разные! Собака, с щенячьего возраста не приученная к квартире, действительно, не способна там существовать. Просто я говорю, что раз есть такие собаки, которым комфортно (это разъясню ниже) в квартире, значит, они могут там существовать.
Под комфортом я подразумеваю хорошее здоровье, аппетит, способность к воспроизведению и длительную жизнь.

Плин... я и не думала доказывать для того, чтобы доказать. Я, к слову, раньше думала как и ты.
Объективные причины???? Т.е. бедная псина должна охранять МОЙ дом, сидя на цепи и первой принимая удар, если залезут воры??
Или псина должна таскать для меня дохлых уток, которых Я потом буду есть???
Нет, моя псина не будет этого делать. Собака будет просто жить в нормальных условиях (хотя и в квартире), общаться с людьми и другими собаками, кушать, бегать, плавать (если захочет)... Вот и вся причина. Поскольку собака вполне приспособлена для этого, не вижу ничего неправильного.

По поводу ротвейлера и девочки... люди - мрази, давно известно. И те люди, которые отпускают злобную псину без поводка и намордника, и те, что выгоняю псину на улицу, ну и те, что не следят за детьми - тоже. Я не говорю про этот конкретный случай, но я уверена, что большинство нападений на детей можно предотвратить!

И ещё... я не вижу ОБЪЕКТИВНЫХ причин для экплуатации животного. Я лучше буду необъективной и заведу себе собу для общения.

TenNes, ты ж тоже козерог? Не верю в астрологию, но скоро, пожалуй, поверю. Мы с тобой сцепляемся рогами не впервые)))

Aurorchik, о какой эксплуатации идет речь ? жизнь человека и собаки всегда была симбиозом... потому он ее и одомашнил... это не имеет к эксплуатации :)))) ни какого отношения.....
мир дикого животного - свои законы..
мир домашнего животного - свои законы..
мир человека - свои законы..
ты переносишь законы одного мира в другой...
здесь нет эксплуатации... что ж ты не борешься за права коров, которых доят ?? это же эксплуатация :)))))) а потом еще и убивают.....

"особу для общения"... возвращайся в мир людей, пжлст, он без тебя будет не полным )))

Aurorchik, а вот рогов у меня нет )))) бебебе )))) по себе не судят ))))))))))))))

TenNes, я почему-то была уверена, что именно так ты и ответишь)))

TenNes, увы, мне нечем доказать свою догадку :(
(я про рога)
:)

Исходное сообщение Aurorchik
TenNes, я почему-то была уверена, что именно так ты и ответишь)))

рад что твоя логика еще не совсем потерялась за всем твоим антропоморфизмом )))))

TenNes, насчет коров ты ошибаешься, про них я тоже думаю. И не только про убийство, но и ту самую экплуатацию.
В этом случае, кстати, уж точно нельзя говорить о симбиозе.

Aurorchik, а о чем можно говорить ?? об эксплуатации ? ))))))

развивай мысль или выноси отдельным постом..... если буду не согласен - скажу )))

Исходное сообщение TenNes

Исходное сообщение Aurorchik
TenNes, я почему-то была уверена, что именно так ты и ответишь)))

рад что твоя логика еще не совсем потерялась за всем твоим антропоморфизмом )))))

ооо.... зря ты задел эту тему. Масштабы моего антропоморфизма ты вряд ли можешь оценить...

Aurorchik, мне хватит того что я нащупал его границы....

TenNes, нет... мысль об экплуатации коровы/свиньи/курицы/кролика я не хочу развивать и тем более выносить отдельным постом. Надоело.
Это совершенно бесперспективно.

Я лучше задам тебе такой вопрос:
не считаешь ли ты симбиозом след.ситуацию:
человек даёт собаке еду, уход, ласку, а собака радует его своей любовью и теплом?

(заранее скажу, я ВЕРЮ в то, что виляют хвостиком не только с целью получения миски, но и потому, что действительно привязываются и любят. Примером тому - множество случаев спасения людей собаками.)

Aurorchik, тебе некому дать ласку и любовь ? почему бы не давать ее РАВНЫМ ? зачем тебе существо, которое без тебя умрет только потому что ты его к себе привязала ?

это очень глубокая тема.... формат блога не позволяет ее развить просто...

я сам не люблю ссылок, но в данном случае просто обратись к работам психологов по этому поводу....

мы просто сейчас начинаем сначала....

а что касается эксплуатации... мы едим ягоды и фрукты, а это ДЕТИ деревьев и кустов.... смертоубийство ))))))

и собака любит человека именно потому что привязана к нему. Он - ЦЕНТР ее жизни, потому и спасает, потому что спасает себя через него.... (тут можно уйти оч. далеко в рассуждениях)

Исходное сообщение TenNes
а что касается эксплуатации... мы едим ягоды и фрукты, а это ДЕТИ деревьев и кустов.... смертоубийство ))))))

Ой, какие дебри.... таких доводов я читала десятки, если не сотни... и столько же контрдоводов. Например, что деревья и кусты, к счастью, не обладают развитой нервной системой, чтобы ТАК чувствовать боль. Хотя я и не отрицаю, что он вполне могут её чувствовать каким-то другим образом, потому я и не обдираю сирень и не врубаюсь в "даренье" веников дохлых цветов.

Aurorchik, а я сказал хоть слово про цветы ? имей совесть, если уж контраргументируешь, то контраргументируй на мои аргументы )))))))))))))))))))))))))

прикольно получилось ))))))

Исходное сообщение TenNes
Aurorchik, тебе некому дать ласку и любовь ? почему бы не давать ее РАВНЫМ ? зачем тебе существо, которое без тебя умрет только потому что ты его к себе привязала ?

думаю, что этому существу будет по крайней мере НЕ ХУЖЕ со мной, чем в природных условиях.