а я скажу, крестить!
и более того, воспитывать в духе православья.
не все взрослые люди доходят до этого ни умом, ни сердцем.
а если доходят, то частично. формально, я бы сказала.

Что я и говорю! Я считаю, что в какой религии человек родился, в такой и должен пытаться достичь духовного совершенства, не меняя... Ничего не поможет менять религию... если человек не нашёл Бога в религии своих родителей!
Верую, Господи! Помоги моему неверию!

А если Иисус Христос родился в загоне для скота, получается, что Он - Вол?! Нет уж, религиозная принадлежность должна определяться не традициями места рождения (тем более в многоконфессиональной стране). В Греции, где соотношение "столько-то православных монастырей на 10000 человек населения" намного лучше, чем в России, крещение младенцев, возможно, и сгодилось бы. Но не в России! Видя таких "православных христиан" (в том числе своих родителей), которые не молятся, не держат пост и т. д., и имея альтернативу - тех же кришнаитов, которые круглый год придерживаются вегетарианства, ежедневно читают джапу и т. д., человек будет иметь право упрекать своих родителей: "Как вы посмели меня крестить?". И будет прав.
Я по причине декларативной (именно на словах) православности русских был в 1988 - 1994 гг. озлоблен на христианство: "Нет, такая бесполезная, порою даже вредная ("будем грешить и спасёмся") религия мне не подходит. Мы пойдём своим путём". Если бы мне в те годы сказали, будто меня уже крестили - моя тогдашняя злоба возросла бы в несколько раз. Мой отец как-то говорил, будто пристрастился к винопитию из-за таинства Причастия (ведь в Кровь Христову претворяется не что-нибудь, а вино....). Если учесть, что этот человек, "благодаря" Причастию пристрастившийся к алкоголю, в состоянии алкогольного опьянения гонял нас с мамой по квартире, ломал межкомнатные двери.... как я должен был относиться к Христу? Особенно если знаю, что в нашем городе есть и кришнаиты, и мусульмане (для тех и других обязателен "сухой закон")...

ты... действительно веришь, что из-за тех нескольких капель вина при причастии - можно пристраститься к вину?!!!
Я, Rex_Sepluvzew, имею в виду "место", как страна, как семья... не в буквальном смысле как "кровать" или грязный пол... Может родители-алкоголики или изверги для того и посланы человеку, что б осознать насколько это плохо и не повторять? Вот я уже более 25 лет не употребляю алкогольных напитков! Благодаря моему бывшему мужу (кстати, не я с ним развелась - он сам ушёл! Как христианка - я терпела: по делам нашим приемлем, Господи!) и тоже насмотревшись на судьбы соседей, родственников...
Кстати, мысль и не моя, а из книг Ламы Лопсанг Рампа: "каждый рождается в той религии, которая больше всего подходит для развития его души"...

Anonimushka, верю ли, что можно пристраститься? Ну... это может быть не "решающим аргументом", но "одной из капель". Так же как при моём приходе в Церковь одной из "капель" была книга А. Кураева "Если Бог есть Любовь..", но "решающим аргументом" - чудо во время моего "стояния с открытым ртом" перед иконой Божией Матери "Умиление" и результат 40-дневного экспериментального вычитывания акафиста перед другим экземпляром этой же иконы. Но кто знает, как бы я отреагировал на эти чудеса, если бы не прочитал (уж до чтения акафиста - точно) книгу "Если Бог есть Любовь...". Как говаривают кришнаиты, "когда ученик готов - приходит [духовный] учитель..."

Вот так же и тут. Для отцового пьянства движущим поводом наверняка оказалось что-то другое (возможно, многие дни рождения, на которых принято употреблять алкоголь), но сыграли бы ли они такую роль, если бы не Причастие?!

P. S. Ты меня провоцируешь то на одно, то на другое кощунство - вот думаю - как их формулировать на исповеди (как один грех или как различные)?

Исходное сообщение Anonimushka
Кстати, мысль и не моя, а из книг Ламы Лопсанг Рампа: "каждый рождается в той религии, которая больше всего подходит для развития его души"...

Во-первых, Лобсанг Рампа наверняка веровал и (или) верует в переселение душ и может рассуждать так: "В этой жизни мне, по моей карме, лучше подходит буддизм - значит, я родился в буддисткой семье. К концу этой жизни я созрею для индуизма - значит, в следующей жизни рожусь в семье индуистов" и т. д. Но христиане и мусульмане считают, что нынешняя жизнь единственная, отложить такие-то этапы самосовершенствования на следующие жизни (следующие рождения) невозможно, значит, уже сейчас надо выьирать истинную религию. Христос заповедовал проповедовать Евангелие не только иудеям - а каково было грекам отречься от Зевса, славянам - от Перуна и т. д. Так что сама такая "агрессивная" позиция ("проповедуйте Евангелие всей твари") предполагает возможность выбора религии без оглядки на вероисповедание родителей, а значит - недействительность принесённых не самим крещённым крещенских обетов.
Далее. Судя по какому-то из твоих прошлых комментариев, ты считаешь претворение вина в Кровь символическим, а не взаправдашним. Как будто и не слышала о Ланчанском чуде. Теперь прочитай, как святые аргументируют целесоообразность крещения детей: что-то вроде "чтобы их сызмальства можно было причащать Крови Христовой". Теперь представь себе, что больного эпилепсией ребёнка крестят, но не причащают ("это ведь вино! а алкоголь больным эпилепсией нельзя - могут почти сразу умереть!"). Зачем тогда крестили?! Вывод - родители не должны быть маловерами.

Кстати: у меня обычно после каждого Причастия количество эпилептических припадков в день сокращается. Если бы я причащался не Тела и Крови, а хлеба и вина - по логике, должно бы увеличиваться. Вывод: хлеб и вино действительно, а не "символически", претворяются в Тело и Кровь Христовы. Но откуда это знать маловерам?!

Я прошу прощения, что отдалился от текущих размышлений, а вернусь к одному из первых комментариев.
Что значит, что человек должен быть той религии, в каком месте он родился?
Конечно, он не должен рождаться бесформенным для того, чтобы сам определить свое имя, цвет глаз или форму ушей.
Но свою приверженность религии он определяет сам, и это не зависит от проведенных над ним обрядов.
Например, я - крещенный, но это не мешает мне быть агностиком.

ExTalimento, То, что ты крещённый, позволяет твоим родственника молится за тебя, подавая записки в храме! Ну и похоронить можна будет в освящённой земле (надеюсь, после длинной, плодотворной для души и для духа жизни!)
Агностики - обычно, на самом деле, верять... но "посорились" с Богом...

Rex_Sepluvzew ну, что ты, солнышко! НИКОГДА я не говорила, что претворение вина и хлеба в Тело и Кровь Господнии - символические!!!!!!!!!!!
И причащаются люди совсем НЕ ВИНОМ!!! И причащают младенцев спокойно!
А фраза: "Верую, Господи: Помоги мему неверию!" сказал отец мальчика падающего... и Иссус Христос сказал ему, что Вера всё исцелит... Не гарантирую точность выдержки. Посмотрю дома в Евангелии и завтра скажу откуда. Но это точно не Апостол Фома сказал. Апостол Фома сказал, что если пальцы в рёбра не засунет, то не поверит... на что Иисус Христос ответил, что блаженны не видевшие и уверовавшие...
А зато фраза есть в Псалтыри ( в молитве после 14 кафизмы):
"Яко что помолимся, якоже подобает, не вемы, аще не Ты, Господи, Духом Твоим Святым наставиши ны."
Насчёт Лопсанг Рампа и буддистской философфии (не религии) не буду рассуждать. Но единственное могу сказать, что буддистская философия своей "снисходительностью" к мирским неприятностям и надеждой на исправление "судьбы", помогли мне в трудный момент сильнее поверить...
,