Дуже прикро... наші вишивані рушники, то є щось... Ми на Великдень в себе повішали рушники на образи перший раз... Гарно... Потім сфотографую, покажу...

ДурнІ вони, як на мене, красиво виглядає...

Сирожик, parinte, нехай менi Господь простить, думаю ïм не сподобалось, що таким чином церква задуже Украïну нагадуе... ;)

Anonimushka, так українська церква і має нагадувати україну:):):)

Сирожик, так це православна церква Московського патриархату в Туниси...

Anonimushka, жаль... очень жаль... сами себя обворовывают...

а если исходить из того, что с рушниками слишком Украину напоминает, то пусть уж и иконы посымают, чтобы не слишком про Христа напоминали... :)

Padre_Ieraks,
Да, а иконы с последней императорской эскадры... Раз аристократы выбрали - значит хорошо. Они же рушников не вешали! (хотя мы нашли много стареньких рушников, на которых вышиты Евангелие, чаша и тд, но не все об этом знают, а вывесить их было уже невозможно).

Anonimushka, от фігня :-\\\
Блін, вже й церкви роблять засобом боротьби...

Anonimushka, очень жаль... :(

Сирожик, так было всегда, поэтому не стоит удивляться... обидно другое, что сами себя же и обворовывают...

Padre_Ieraks, я не дивуюся.Он, бабуся рощповідала, її двоюрідна сестра - дуже релігійна людина. Вони були у Києві, в дідуся мого тоді проблеми із здоров'ям тоді були, і він попросив бабусю зайти, поставити за нього свічку у Володимирському соборі. Бабусина сестра не хотіла іти, мовляв, то погана церква і т.п. А знаєш, чому "погана церква"? Бо то не Московського патріархату церква, а там сидить філарет, тобто, церква українська... Отакі-то справи...

Як творилась та "українська" церква я знаю... та й з канонічністю в неї проблеми... Справа не в тому...
Я не є сторонником девізу: "українцям -- українську церкву", бо то шлях в нікуда... Противно інше, коли, починають рушити традиції, бо комусь то муляє око...

Padre_Ieraks, [b] ні, мова йдеться не про "українцям - українська церква". Мова йдетсья про те, що церкву роблять до засобу боротьби з "українством". Якщо церква підпорядкована філарету - це погана церва. Ну чи це нормально?.. Головне ж, нне кому церва підпоряткована, а що в ній люди богу моляться...
Чи так само, як я тут історію читав, що в Криму вирішили будвати греко-католицьку церкву, чи якусь церку ватоличного напрямку, так були цілі демонстрації з приводу "пвитісмнення православної церкви" і т.п. Блін, ну ми ж не у вередньовіччі живемо, а боротьба "за владу" з боку московської церкви триває...

Сирожик, можливо власне для тебе й не йдеться, а взагалі, то є провідна думка, з якою вистпали й виступають "ура-патрійоти"...
Я свідомо став мирянином, а потім й кліриком УПЦ, тому, что маючи голову на плечах можу зробити висновки сам...
Що ж стосується демонстрацій у Криму, то їх також можна зрозуміти, маючи перед очима, повчальний приклад Західної України... У Львові досі не дали дозвіл на будівництво кафедрального собору для архієрея УПЦ, чи це нормально? При тому, що пан Гузар мають будову в Києві... Отже не варто лити воду на чийсь млин...
Щож до Філарета, то він має анафему, а по церковних канонах, ті хто моляться з відлученим, так само підлягають відлученню... Отже, не знати, в середньовіччі, чи ні, ми живемо...

Padre_Ieraks, про Крим - вони ж не казали "ви нам нічого - і ми вам теж", ні, вони кричали про витіснення церкви. А це різні речі. Тимбільш, кому та церква заважатиме? Он, у нас в Харкові є костьол, але віж цього православні не бужть до нього молитися. А як почнуть бігти - це вже знак для православних, що вони щось не так роблять...
Анафема? Так його ж й відлучили через те, що він заважав... (не ствердження, а такий собі закид:)). І взагалі, в Україні повний бардак із церквами відбувається. Ну що це таке, 9 різних християнських церков!!! Як на мене, права моя бавбуся, яка каже: "Бог в нас один? Один. І яка тоді різниця, в якій церкві Богу молдитися?" Так, може, не варто занадто католиків із православними плутати, але головна думка вірна...
А ще краще вигадали мусульмани:) Їм взагалі не треба до церкви молитися ходити:)

Сирожик, що ж стосується боротьби за владу, то воюють усі... І УГКЦ і УПЦ КП і УПЦ... Отже не варто казати, що Москва нам зла бажає, панувати рветься, а останні рятують Неньку від людожерки... То питання складне й неоднозначне... Пан Денисенко на початку 90-х в телевізію казав, що мовляв "нет никакой мовьі, а есть великий, могучий", що потім сталося? А куколь московсько-патріярший повз голову пролетів, от він і вирішив собі "карманний" патріярхат замутити... наплювавши на всі канони й заборони...

Padre_Ieraks, от тільки я не розумію, заради чого оно?./
Москва... Для них церква - то ще один метод впливу на свідомість людей, а ціль - думаю, і сам знаєш:)

Про пана Денисенко взагалі не зрозумів

Сирожик, не знаю тої ситуації в Криму, тому не беруся судити...
Що ж до того, що Бог один, то я не спорю... Але, таке мислення може до баптистів та єговістів завести (мені ліньки зараз пояснювати, що і як, може іншим разом...)
Дещо, стосовно Філарета, я пояснив уже, що ж стосується того, що він заважав... Не думаю... Тоді б його одразу на покой, або в запрет, щоб не мутив води... Одним словом не все там так просто, як воно видається... А бардак на Україні з церквами був завжди...
Мені іноді здається, що Украіна, то не пупець Європи, а афедрон... :)

Сирожик, знаєш, якщо для Москви церква ще один метод впливу. то для Ватікана церква це що?
Що саме за Денисенка не зрозумів?

Padre_Ieraks, баптисти і т.п... Ну, так а Іслам - це теж не та релігія, яка закликає всіх повстати на бій з іновірцями, і т.д. і т.п. (соррі, шо все на Іслам посилаюся, просто, тут це якось більш детально проходить, ніж проблеми християнства:)). А в них теж є ісламісти... Коротше, як кажуть поляки, "що занадто то не здраво". Я не пропоную зараз вигадувати всякі там нові конфесії і т.п, просто кажу, що на даний момент непогано було б почати миритися:)
Про Філарета я теж не знаю, і не беруся нічого тверджувати, я й написа, що то як "версія" було:)

Москва і Ватікан... Знаєш, я б не став їх порівнювати. Ватікан - то маленьке місто-держава на території Італії, Москва - столиця величезної держави. І якщо втікан може впливати на політику тільки тим, що папа не соромиться говорити те, що він думає та можуть якось впливати на людей, що ходять до католицької церкви, і, напевно, що далеко не в своїх інтересах (може, я не розумію, але які політичні інтереси можуть бути в релігійной країнки?), Москва, московська церква, навпаки працює в інтересах Російської держави, яка займає далеко не останнє місце на політичній арені, і вони постійно мутять воду з приводу колишнього СРСР і т.д. і т.п.

Про Денисенка - починаючи з того, хто це
Так само, як не зрозумів, що таке "афедрон"

Сирожик, Іслам не закликає до бою з іновірцями??? Радив би Вам терміново зняти рожеві окуляри, то не Ваші діоптрії...

Стосовно геополітичних уподобань Ватікану, Москви, Киеєва тощо, я бесідувати просто не хочу... Стомився від дурних балачок... Хоча, те, що всі вони, політично, надзвичайно активні (хоча, дехто може і пасивний :))), це безперечно...

Про каламучення води стосовно колишнього СРСР, то, коли Росія брала на себе борги Союзу, ніхто не заперечував, та не особливо ображався, а от тепер зась... дивно...

Пан Денисенко, та пан Філарет, то одна особа, бо в Філарета прізвище Денисенко...

Що ж стосується афедрону... не хотілося б тут, про це говорити... Краще спитайте у яндекса, він підкаже... :)

О, дякую, дорогi моï, за таку активну розмову!
Я дуже задоволена, що так грунтовно i змiстовно порозмовляли! Доправди!
1. Проблема ж Денисенка в тому, що вiн жонатий i жiнка його жива - значить вiн не мае права бути нi митрополитом, нi тим бiльше патрiархоm, так як вiн не монах.... Як там все точно було i яка правда - едине Боговi вiдомо.
2. У нас тут в мусульманськiй краïнi спочатку Бей Тунiсу, потiм президент один i другий пiдписали в дар землю в центрi мiста, де квадратний метр коштуе кiлька десяткiв тисяч доларiв, пiд церкву православну, перед паскою покрасили зсередини, мiсяць тому - ззовнi, весь час допомагають...
3. Крiм того в Тунiсi дуже велика християнська община, раз в рiк сlужиться спiльна лiтургiя, кожен раз в iншiй церквi. На Службу Божу ходять не дивлячись на "течiю": католики, протестанти, евреï, мусульмани до росiйськоï православноï церкви, "нашi" - до католицькоï чи до грецькоï i тд...
4. В 1991 роцi Росiйську Православну церкву, збудовану емiгрантами в 1956 роцi (до речi - в цьому роцi 50 рiчниця) мiсцевi влади хотiли перетворити на клуб, бо сказали нема нiяких служб, а церква стоïть, займае мiсце. Служилось у нас там "по оказiях" приïзду якого священника чи грецький священних святив паски... Нашi "дiвчата" кинулись шукати священника - Закордонна Православна церква вiдмовилась посилати священника. Православна Церква у Францiï теж - це ж треба було платити зарплату священниковi, утримувати церкву, бо приход у нас дуже малочисленний i не годен надiятись на самодостатнiсть. А Московський Патрiархат схватився за оказiю... 80% прихожан - украïнки. Кiлька бiлорусок. Кiлька росiянок. Деколи з посольства РоСiï приходять. З посольства Украïни - дуже рiдко. Приходять теж греки, серби, болгари, еритрейцi...
Приïздив Митрополит Кирил.
Росiйський Патрiархат платить зарплатy священниковi, платит свiтло, телефон, водy i тд, платить медпослyги священниковi, купили автомобiль, деякi меблi, кондицiонери... Ось уже 13 рокiв священник в Тунiсi. Кiлка разiв намагались зняти рушники. За кожним разом приходилось менi нерви своï псути... Набридло. I це не настiльки принципiально - нехай буде гречка, нiж суперечка. Але коли на Литургiï чи на iнший Службi Божiй священник молиться за "государство Российское" - моя подружка голосно промовляе - "бережи Господи нашу рiдну УкраÏну i людей ïï"... Може i не можна. Але багато разiв просили священника принаймi "государство Русское" казати, принаймнi Русь, не Росiя... Але вiн звик...
Отаке!
Бережи, Господи, нашу рiдну Украïну i людей ïï вiд вiйни, розбрату i всяких негод!
Бережи, Господи, нашу матiнку Зeмлю вiд вiйни, розбрату i незгод!
[496x372]

Anonimushka, по 1 пункту, Денисенко вже вдовий... Його жінка померла, не пам"ятаю в якому році, але то не міняє ситуації з ним... Тому, що клятвопереступлення, так само як і інші його проступки ніхто не відміняв...

2. не буду сперечатися, тому, що знаю багато інших прикладів, але це буде беззмістовна розмова, тому спинимось на тому, що є... :)

3. Про цей аспект, я просто промовчу, тому що це царина догматичного, та канонічного богослов"я, в яке б мені, також не хотілося заглиблюватись... Там багато тонкощів, та граней, переступати які недопустимо... отже полишимо... :)

4. Це вже не перший випадок, відомий мені, коли, худо бідно, але МП, піклується про слов"ян...
Що стосується вузьколобості, та недалекоглядності, в суміші з безпардонністю попів, то є окрема розмова... З цим, я також стикався неодноразово і не тільки в МП-шних попів, отже, простити йому це, як слабість, та не звертати уваги... :)
А подруга Ваша, молодець! Правильно робить!

Щож до попівських звичок, то це неможливо викорінити... Знаю по собі... Коли я був дяком в Косові, то там служилось на ц-слов"янській, але з т.званою "галицькою" вимоваою... Коли я починав читати Апостола, то читав, та, як треба, але, як правило, добравшись до другого-третього речення, я все забував, і читав, так, як звик... :)
Спочатку, парафіяни ображались, а потім звикли і перестали звертати увагу... :)

Padre_Ieraks, в корані не написано, що треба боротися з іновірцями, так само, як і написано, що вбивати неможна. Що з цього зробили - без коментарів...
Ну, в принципі, в християн так само. Чітко написано, не творити образ Божий. А що зробили? Всі церкви в іконах...

Ладно, обійдемося без політики:)
ТІльки от стосовно СРСР... Як я не помиляюся, перед розпадом, коли вже стало ясно, що до чого, з України було вивезено величезні суми грошей. Чи це на погашення боргів?.. Тож, я б сказав, поділили дуже гарно. Все, шо було спільним, стало російським...

Дякую:) І в яндексі пошукаю...:)

Сирожик, окрім Корана, в муслімів, є ще інші священні книги, якими вони послуговуються і які ними поціновуються практично на рівні Корану, там, все набагато відвертіше...

Що стосується ікон, то тут, ти дещо плутаєшь... Образом Божим, є людина...

***
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)
***
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

А те, про що ти говоришь, то є ідолопоклонство, але Православна віра не знає поклоніння іконам, як богам, але лише віддання шани першообразу, опосередковано, вшануванням ікон...

Що ж стосується грошей, нібито вивезених з України до Росії, то ця казочка про білого бичка, вже стомила... Сенс вивозити гроші в таку ж країну, з нестабільною економікою, з розгулом злочинності, з повною розрухою?..
"Не читайте советских газет перед обедом" (с) проф. Преображенский. Собачье сердце

То є слов"янське слово, воно означає анатомічну частину людини, що знаходиться зі спини, нижче пояса, але вище колін... :)

Padre_Ieraks, але ж ті книги з'явилися пізніше, чи не так? Просто, в нас в класі є ьроє турків та один іранець. І ніхто з них на етиці (ну, це такий урок замість уроків католичної/євангелістьськї релігії:)) не казав, що так в корані написано, що треба вести війну за віру і все таке. А навпаки, що вбивство коран не вітає. Так само, як носіння платків не є безпосередньо вимогою Корану:)

Тут не буду сперечатися:)

Який сенс? Дестабілізація. От уяви, були в карїні гроші, просто друковані гроші, якими людям плоатили зарплатню. А тут беруть ті гроші, й вивозять. Просто папірці. Але ж чим тоді зарплатню сплачувати?.. Я вже не кажу, що як валюту вивозити, то то може ще й допомогти:)

Ну ясно, я приблизно так і подумав:)

Сирожик, все являється рано, чи пізно... Справа в тому, що для мусульман слова пророка Мухаммада, так само священні, як слова Корана, а от його слова не були такими миролюбивими... але то вже лірика...

Дестабілізація хаосу? Перепрошую, але то надто складно, для мого мозку... В ті часи йшлося аж ніяк не про гроші, а про повну відсутність товарів... А гроші будь-яка держава спроможна надрукувати сама...

В правильному напрямку рушались думки... :)

Padre_Ieraks, ну добре, сперечатися не буду, але ж я кажу, вони всі вчотирьох казали, що ісламісти та все таке - це заздалегідь невірна трактовка релігії...

Скажи, а навіщо нам конфлікт між сходом та заходом? Так само, навіщо в Молдові конфлікт? Та ще купа іних конфліктів на межах колишнього СРСР?
Гроші надрукувати - то не одного дня справа. Тимбільш, наші перші грині було надруковано, якщо я не помиляюся, в Канаді, бо в нас станків таких не було. А посилення хаосу - а диви, може, знов до Росії повернуться...

Сирожик, я так само не буду, бо не є надто обізнаним в ісламському богослов"ї... :)

Якщо ти маєш на увазі конфлікт двох частин України, то почався він не сьогодні і не вчора, отже говорити, що він інспірований москалями, було би смішно... то більша заслуга Австро-Угорської імперії, ніж Російської... Так само і з Молдовою, хоча про тамтешній конфлікт я обізнаний на багато меньше...
Власне так, друкувати гроші, то складно, але я не пригадую, щоб в нас не вистачало грошової маси в карбованцях, зате купоно-гривневої маси явно не вистачало... отже вивіз грошей, то щось не дуже зрозуміле для мене...
Щож до посилення хаосу, щоб оте "а диви" справдилось, то взагалі дитячі гукання... :)

Padre_Ieraks, до чого тут Австро-Угорщина? Чи на заході всі криком кричать: "Ці кляті москалі (маючи на увазі наседення сзідної України)" і т.д. і т.п? А от на сході реакція на "Україну" зовсім інша... Згадують і "западенція-бандерівців"(при цьому, ще й "бЕндерівців":)), і що вони мало не нацисти, і все-все-все. Я вже не кажу, що така неприязнь до нашої мови мені взагалі часом не зрозуміла... Вибачай, ти живеш на Україні, тобі ніхто не забороняє спілкуватися російською, але ж невже так важко змиритися з тим, що за це державною в нас буде одна-лише українтька?.. Ну і т.д. і т.п.