Правильно слагаешь!
хотя... они тоже мастера... я думаю, при всех твоих талантах ну не сможешь ты из букв "с ч а с т ь е" сложить ЖОПА.
А у них получается!

Макс_Который,
помнишь твою уловистую мормышку на Шлюзе??

так вот я не хочу повторить твой рекорд, но по возвращению из Москвы, мерёгу проверю)))))

"...повторить то, что сделал Сталин смогли (в своё время) лишь Пётр 1 и Иван Грозный" - ПОВТОРИТЬ - гениально. Я сначала подумала, что это я что-то не так прочла :-))

паганафора, эта... я соглашусь с вашыми оппонентами...
на каждую тему дОлжно разговаривать будучи соответствующе готовым, и вообще: просто должным тоном...

ЦИтаты, это бред, конечно, но дело-то не в цитатах...
Сталинский эээ, скажем так, эффективный менеджмент спас страну - СССР вместе с населением - от тотального уничтожения. Full point. Лично мне этого достаточно, чтобы сказать товарищу Сталину большое спасибо за наше счастливое детство.

Нет, возможно, конечно, что в сорок первом не хуже Сталина справился бы Ленин, или там Троцкий, но один загнулся от народной любви, а второго загасил точеный ледоруб (никогда, кстати, не мог понять странный выбор орудия убийства, да). Были и другие серьезные мужчины из числа пламенных революционеров, которые, наверное, могли бы успешно вырулить в условиях Мировой войны, но и они все были безжалостно выпилены как враги народа (коими, к слову, они безусловно и являлись). А вот И.В. Сталин остался. Естественный отбор называется - ученое слово. Так что выруливать пришлось ему, с чем он и справился. Методы можно, конечно, обсуждать, но тут, как говорят в спорте - Смотрите на табло.

Что касается методов, тут я бы опирался на цитату из первоисточников:

"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту." (С)

И в свете этого я считаю подавляющее большинство деяний Сталина, прямо вот начиная с ГУЛагов и заканчивая приказом 227, абсолютно гуманными по отношению к стране и потомкам. Такие дела.

паганафора,
я смотрю, народ безмолвствует.
А все потому, что тему раскрыли и основное уже сказали, и не здесь.

Will_You_Be_There, нет, на самом деле, потому, что TS второй день беспробудно бухает в Первопрестольной, он бесконечно далек от такой мирской суеты как вожди и тираны, а без него каественно пофлудить не получится.
Шаманы сказали, надо ждать еще 2 дня.

Ответ на комментарий максС # максС, не. Вожди отдельно, пьянка отдельно...
Комменты редактировать нельзя - ни добавить, ни убавить - вот поэтому. Нет свободы выбора. В такой ситуации лучше промолчать.

Ответ на комментарий Will_You_Be_There #

Исходное сообщение Will_You_Be_There
максС, не. Вожди отдельно, пьянка отдельно...

Вот именно. Поэтому сначала (сейчас) пьянка, а потом (через два дня) - вожди..

Исходное сообщение Will_You_Be_There Нет свободы выбора. В такой ситуации лучше промолчать.

Господи, в каком кровавом тоталитарном режиме тебя воспитывали...

Ответ на комментарий максС # максС, окстись. Может, и воспитали бы, но не было меня.
Это хозяин днева соорудил тюрьму для свободы слова.

Will_You_Be_There, на самом деле, это очень правильная опция, заставляющая сначала думать, а потом писать; а вот определение этой опции как "тюрьмы для свободы слова" с головой выдает тебя как либерала, демократа и противника тоталитаризма. да.

Ответ на комментарий максС # максС, ты уж определись, кто я? То ли жертва кровавого тоталитарного режима, то ли производное либеральной демократии. А то как-то всё сразу в одном флаконе.

Исходное сообщение максС
на самом деле, это очень правильная опция, заставляющая сначала думать, а потом писать;

А мне мало думать и писать. Я умею думать 2-3 раза или даже передумать. И что теперь меня за это душить, как свободу слова?

Ответ на комментарий Will_You_Be_There #

Исходное сообщение Will_You_Be_There
максС, ты уж определись, кто я? То ли жертва кровавого тоталитарного режима, то ли производное либеральной демократии.

Не производная либеральной демократии, а либерал и демократ. Ты удивишься, но 99.% т.н. "жертв тоталитарных режимов" по сути своей либералы и демократы, учи матчасть.

И что теперь меня за это душить, как свободу слова?

Ну, в общем - да.

пока есть силы только сказать КВА! типа я вернулся...
подробности позжеееееееееееееееееееее

Ответ на комментарий максС #

Исходное сообщение максС
ЦИтаты, это бред, конечно, но дело-то не в цитатах...
Сталинский эээ, скажем так, эффективный менеджмент спас страну - СССР вместе с населением - от тотального уничтожения. Full point. Лично мне этого достаточно, чтобы сказать товарищу Сталину большое спасибо за наше счастливое детство.

Нет, возможно, конечно, что в сорок первом не хуже Сталина справился бы Ленин, или там Троцкий, но один загнулся от народной любви, а второго загасил точеный ледоруб (никогда, кстати, не мог понять странный выбор орудия убийства, да). Были и другие серьезные мужчины из числа пламенных революционеров, которые, наверное, могли бы успешно вырулить в условиях Мировой войны, но и они все были безжалостно выпилены как враги народа (коими, к слову, они безусловно и являлись). А вот И.В. Сталин остался. Естественный отбор называется - ученое слово. Так что выруливать пришлось ему, с чем он и справился. Методы можно, конечно, обсуждать, но тут, как говорят в спорте - Смотрите на табло.

Что касается методов, тут я бы опирался на цитату из первоисточников:

"Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту." (С)

И в свете этого я считаю подавляющее большинство деяний Сталина, прямо вот начиная с ГУЛагов и заканчивая приказом 227, абсолютно гуманными по отношению к стране и потомкам. Такие дела.

А вот и я)))

Приблизительно такого ответа я ожидал. Вполне разумное обоснование позиции, и по этому поводу даже спорить не хочется, но хочется по другому:
Есть расхожее мнение, что история не знает сослагательного наклонения, может Она его и не знает, но любой исторический спор это и есть попытка сослагательной реконструкции.
История имхо вообще лженаука, ибо учитывает господствующее мнение её потребителей с учётом СОВРЕМЕННЫХ реалий, да и летописцы/переписчики влияли на создаваемый ими контент, ибо оценивали любые факты либо сквозь призму своего миропонимания, либо в угоду «заказчика».

Посему, готов спорить о деяниях Сталина, не как об абсолютных свершениях, а как о реакции на вызовы времени. А в этом ключе очень важно понимать, что все происходило в следствии выбора этого курса и Сталин лишь обеспечивал движение в рамках, не им поставленной задачи…
А с высоты сегодняшнего дня уже всем оченьВидно, что паравозик наш рухнул в пропасть небытия, и только абсолютно упёртые ретрограды пытаются затащить нас обратно в эту реку…
Но это так… преамбула… а по существу:
Сталин действительно лихо управился со своей задачей, но не он выиграл войну, провёл индустриализацию, … Он создал аппарат управляющий людскими Страхами, который и позволил осуществить все эти преобразования . сделал он это блестяще!!! И с точки зрения решения поставленных задач, более успешного управленца у нас не было, но Россия под мудрым руководством Виссарионовича неслась к пропасти!!! Посему, награждать кочегара за невиданные темпы разгона перед крушением, имхо глупо…
Теперь о Сталине – стратеге:
Нам настолько задурили голову Светлым будущим, до которого мы якобы не дошли, из-за оболтуса Горбачёва, итд… что мы не хотим признать очевидные вещи:
Все свершения Сталинской России мы называем СТРАТЕГИЧЕСКИМИ, ибо по другому, нам даже в глубине души не оправдать те жертвы, который Русский народ притащил на этот алтарь. Но если посмотреть на более понятных примерах, то: Есть стратеги, которые заложили такие инструменты за время своего правления/влияния, что их потомки до сих пор не сворачивают с той дорожки, те-же ненавистные всем «Отцы Основатели» или И.Христос или…
Но есть и другие Кумиры миллионов: Умер Моррисон и Дорса не стало, Меркюри похоронил Квин итд, итп. Ибо подобные проекты шибко замешаны на личностном факторе.
Сталин, имхо, и является таким Идолом. Пока созданная им машина держала весь народ в страхе или, если хочешь, в смирении, то всё пухло, как на дрожжах, но ни инструментов преемственности курса, ни способов передачи плётки, Сталин придумать не смог… не смог, не смог…
Посему, Все его Великие победы очень скоро превратились в позорное отставание и скатывание в никуда… и из этого «Никуда» одни рыдают по «Светлому вчера», а другие строят очередное «Светлое завтра» но только для себя лично, ибо веры в государство не осталось ни у первых, ни у вторых…

Посему резюмирую, твоя позиция мне понятна, и она достаточна популярна, Россия всегда тоскует по железной руке, и эта тоска, помноженная на железный занавес, способна творить «чудеса» но только на Короткой дистанции, пока есть КОНКРЕТНЫЙ ЛИДЕР, а в исторической перспективе… любая маленькая европейская страна без имперских амбиций даст нам любую фору и всё одно обгонит…
Не Сталин придумал этот путь, но он один из виновников того, что мы с него так долго не сворачивали!!!! Я не защищаю нынешний режим, и уверен, что мы совсем не туда свернули, (это отдельная тема) но рухнул этот режим отнюдь не из-за наших импотентных вождей, а из-за того этот путь был обречён. Мы просто проиграли в «капиталистическом соревновании»
Но смерть наша была не напрасной!!! Мы успели показать Всей планете, «как жить нельзя» впрочем, мы и сегодня не далеко отползли от этой «показухи»
может это и есть наша Нац.идея –огораживать проблемные зоны ойкумены красными флажками??!! Печально если так, но всё к тому идёт((((((
И посему: полностью согласен с Прилепеным: Слава Сталину-Будь ты проклят!
Ну, для затравочки хватит))))

Will_You_Be_There, глюк на глюке, либо ты уже меня забанила, либо Валез рулит(((((

но тут то я могу вопросики продублировать?!

пытался выложить к тебе, но шишь...

кладу сюды:

Will_You_Be_There,
я чо-то совсем не втыкаюсь...
только-что получил на почту:
[624x460]
а тут этого найти не могу, но вопросы возникли:
Кого я подставил, кого послали???

я лишь, начал писать от имени Аноним!
чтобы объяснить в доступной форме, что может случиться с Анонимами)))

чмырил в комментах, только паганафору!!!
вам посылал респекты и уважухи...

как я этим мог кого-то подставить????
и кто тебя послал????

по логике, на эти комменты мог обидеться только ПАГАНАФОРА!!! но это я же сам и писал)))))))))
мазохизм не мой конёк))))

Ответ на комментарий паганафора #

Сталин действительно лихо управился со своей задачей, но не он выиграл войну, провёл индустриализацию, … Он создал аппарат управляющий людскими Страхами, который и позволил осуществить все эти преобразования.

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны у тебя Сталин создал систему (не важно какую), которая помогла ему выиграть войну и осуществить индустриализацию, а с другой стороны ты говоришь, что не он все это сделал. А кто же тогда? По-моему, кто создал систему, тот и войну выиграл, и индустриализацию провел. Или мы будем воспевать подвиг простого русского солдата и сталевара в кепке?

Россия под мудрым руководством Виссарионовича неслась к пропасти!!!

Куда бы там Россия принеслась под руководством Сталина в итоге, мы не знаем. Но видим, что она успешно вышла из колоссального кризиса. "Смотрите на табло" (С). А так вон, кое-кто считает, что Венесуэла под руководством товарища Чавеса несется к пропасти, а мне вот так не кажется.

ни инструментов преемственности курса, ни способов передачи плётки, Сталин придумать не смог… не смог, не смог…

Это да. Это громадная непростительная недоработка системы вообще и товарища Сталина лично. Последствия предвидели товарищи Мао Цзэдун и Энвер Ходжа, но кто их стал бы слушать в 1964 году.
Был, правда, один всплеск - Андропов, но слишком поздно и слишком ненадолго.

Резюмируя - роль Сталина в сохранении государства СССР и населяющих его наций переоценить сложно. Мое мнение: никак иначе кроме насаждения тотального страха и беспрекословного повиновения в существующих на тот момент условиях сделать этого было нельзя. А что было дальше - тема для отдельного разговора.

Ответ на комментарий максС #

...Куда бы там Россия принеслась под руководством Сталина в итоге, мы не знаем. Но видим, что она успешно вышла из колоссального кризиса. "Смотрите на табло" (С).

Эх, нравится мне твоё " Смотрите на табло"
ещё бы понимать куда смотреть! по итогу, глядя на табло я вижу швейцарский циферблат с шильдиком "мадэ ин Чина"
Счёт ведь на табло может зависеть от многих факторов, хорошо, когда он является результатом талантливой игры всей команды, но иногда причина - Хотабыч!! и как следствие, Коклюш у всей команды соперников...
но и это не самое главное, важнее, что то, что МНОГИЕ считают окончательным результатом, является лишь промежуточной победой...
Ты же согласен, что без "Твёрдой руки" подобные матчи не выиграть, идём дальше, Твёрдая рука без "Железной занавески " так же не возможна, ибо все таланты разбегутся, останется одно трусливое быдло...
БеломороБалтийский с такой публикой прорыть можно, но в космос не полетишь... Основной фишкой такого правления является:
1. управление страхами, (подавление личности)
2. отсутствие возможности сравнения, (тотальная уравниловка и Железный занавес)
3. и заверения, что внуки будут благодарны (тотальная пропаганда Светлого будущего)

пока человек не видит ничего слаще морковки и мягче плётки его легко держать с киркой в траншее... и результаты на табло это красноречиво подтверждают, но это промеЖуточные результаты!!!
Если предположить, что Сталин бы продолжил свою линию, то крушение бы произошло гораздо позже, но последствия были бы куда плачевнее...
а если предположить, что его гений научился бы приспосабливаться к новым реалиям, то есть к интеграции, то мы приходим к неизбежному отказу от железной шторки, а без неё и кнут перестаёт быть универсальным инструментом, то есть, все основные фишки Тирании превращаются в тормоза развития...
Сохранить запасы кислорода на подлодке можно и запретом дышать! и во время первой задержки дыхания, результаты будут ПОТРЯСАЮЩИЕ!!! (их вы и принимаете за ПОБЕДУ КУРСА!) но рано или поздно придётся всплывать... и поверь от такого Капитана весь экипаж разбежится, как только почует "Землю под ногами"

И я не противоречил себе, просто никакого поста не хватит, чтоб отразить все вектора такой темы. я думал, что ты почитал мои комменты у поклонницы М.Д. и не хотел повторяться, но:
1. я признаю Успехи достигнутые Страной под руководством Ёси
2. Но учитывая ЦЕНУ, которую заплатил Наш Народ за эти Успехи, я ими не горжусь, а СТЫЖУСЬ!!!!
3. ( и самое важное) не Сталин выбирал путь, он лишь протаптывал уже предложенное направление, протаптывал жёстко и эффективно! но рельсы вели к пропасти... дальше повторяться не буду.

резюмирую:
у России, имхо, ОДНА беда - ИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ!!!
но все забывают, что они удовлетворяются ТОЛЬКО в наборе с ТИРАНИЕЙ
а как мы вроде договорились, тиранию не передать по завещанию, она слишком зависима от личностного фактора, посему после каждого такого Вождя неизбежно последует 20-ый съезд, где зашуганное плебейское окружение(иного же при Тиранах не бывает) обязательно воспрянет Духом душком и обглодает останки падшего льва...
посему, либо гордость за свершения, но с кайлом и в телогрейке, либо относительно сытое и спокойное прозябание, но без амбиций...

я не сторонник Запада, но из двух зол предпочитаю выбирать меньшее.
я учился в Германии, жил в Финляндии, посему разницу жития для среднего обывателя видел не из газет. Мне не нравится жизнь большинств не там ни тут, но к счастью я из подавляющего меньшинства, я бы с удовольствием провёл остаток дней с косяком на затворках Дели, но я прекрасно пониманию, что еслиб таких "трутней", как я было бы много, то любая цивилизация бы загнулась...
но когда я пытаюсь развенчать "успехи" Сталинской эпохи, я это делаю не с прикидкой на себя, а как раз прикидываю разницу между жизнью среднего Бюргера и нашего "Колхозника" и тогда, и сегодня...
И если загробный мир существует, то наши Деды, видя как живёт их "Светлое завтра" сильно ругают!!!!! нет! не Хрущёва с Брежневым и Горбачёвым, а себя!!! за то, что и свою жизнь загубили, и внуков не уберегли...
(а вот немецкие дедушки за внучеков радуются), а в остальном конечно УСПЕХОВ БЫЛО МНОГО и Сталин главный их "ВИНОВНИК"))))))))

А я вот не знаю... что страна... что народ...
Планету бы поменять!

Макс_Который,
так мы Её и меняем)))))))))
иногда до неузнаваемости....
Эволюция - это не только умение приспосабливаться под изменяющиеся условия обитания, но и влияние на эти условия.
иначе бы мы эволюционировали не быстрее муравьёв. тебе они конечно милы, но чтобы ими по настоящему гордиться и подражать, необходимо отказаться от коры полушарий и ограничиться десятком нейронных сгустков...

Ответ на комментарий паганафора #

Исходное сообщение паганафора
[quote]
Эх, нравится мне твоё " Смотрите на табло"
ещё бы понимать куда смотреть! по итогу, глядя на табло я вижу швейцарский циферблат с шильдиком "мадэ ин Чина"

Ну, это кому что больше нравится видеть. Я вот, например, вижу швейцарский циферблат с шильдиком swiss made. И, кстати, если сниму крышку, на механизме такой же шильдик будет.

Счёт ведь на табло может зависеть от многих факторов

Я же толкую - счет в данном случае может быть только один: 1:0 в пользу СССР, фрицы проиграли.
Хоттабыч там со своим коклюшем, генерал Мороз, русские дороги™, можно много баек придумать, но по факту я вижу стратегически верное управление и героическое воплощение в жизнь. Эту победу на чистый фарт ну никак нельзя списать.
Чего ты привязался к перспективе развития страны под руководством Сталина, помер Сталин, помер. Все что мог сделать, сделал и помер. В то самое время, когда и надо было для страны. Хватит с него и одного великого дела - спасения страны и выведения ее на новый уровень, а дальше должен был достойный преемник разбираться

максС, зря ты Русские дороги списал, не маловажный фактор сгинуть и в мирное время))))

предлагаю другой поход:
я полностью согласен, что на фарт такие Компании не выигрываются, но есть и другой вариант. Мы победили, не благодаря тому, что Сталин Молоток! а потому, что Гитлер Мудак.
Слишком сильную он дал мотивацию нашим отцам, забыв, что Россия не Европа, и в лаковых штиблетах до парада на Красной площади не дойдёшь...

первый раз меня исключали из комсомола, ещё при жизни Брежнева, именно за это!!!
я на отрытом уроке истории произнёс пламенную речь о кролике, который драпал, драпал... а когда уже все расслабились увидев его на лопатках, поделил задними лапками Сокола на конгруэнтные части... но за пушистика бы меня не таскали на комиссию всеобуча.
Я предположил, что фраза училки - "Пока жив последний коммунист Москва бы не пала" парировал диким для того времени замечанием - "что Парт-билет хуже бронежилета защищает грудь..." а дальше в духе Анонима, засыпал примерами от Женевской конвенции и оснащённости СмерШа, до Белобородовских дивизий и тех самых русских дорог помноженных на Русскую зиму...
Урок, собственно этим и закончился училка в слезах убежала из Класса...
сука я конечно тогда был редкостная, но не мог не поделиться с миром моими взглядами...
Возможно, еслиб я сегодня был зелёным юнцом и попал на такой урок, я бы наоборот, начал защищать Сталина, ибо "свойство возраста" противиться господствующей доктрине...
Но что выросло, то выросло, и я убеждён, что мы победили не благодаря, а вопреки!!!

и если ты под табло подразумеваешь счёт в войне, то я собственно согласен 1:0 в нашу
эту партию мы выиграли, немецкие пенсионеры страшно скорбят............ а наши, очевидно в восторге....

Ответ на комментарий паганафора #

Исходное сообщение паганафора
я полностью согласен, что на фарт такие Компании не выигрываются, но есть и другой вариант. Мы победили, не благодаря тому, что Сталин Молоток! а потому, что Гитлер Мудак.

Ты опять себе противоречишь. Если бы Гитлер был настолько мудаком, что это позволило бы нам выиграть войну, это и был бы самый натуральный фарт. Проблема как раз в том, что Гитлер, не смотря на кое-какие серьезные просчеты, мудаком никогда не был, мудак не может поставить раком 90% Европы а остальных напугать так, что они будут готовы объединиться с кем угодно, ДАЖЕ с коммунистами, лишь бы выжить. И никто там о лаковых штиблетах не думал, и воевали фрицы, будьте здоровы, и на крайнем севере и в условиях высокогорья, и в Сахаре. Нет уж, повесить нашу победу на мудака-Гитлера тебе не удастся.

P.S. Чего-то я не пойму, откуда ты во времена Брежнева таких идей нахватался? Вражеские голоса, небось, слушал ночами?

Ответ на комментарий паганафора #

Исходное сообщение паганафора
и если ты под табло подразумеваешь счёт в войне, то я собственно согласен 1:0 в нашу
эту партию мы выиграли, немецкие пенсионеры страшно скорбят............ а наши, очевидно в восторге....

ага, ты еще скажи, что немцы на мерседесах ездят, а мы на жигулях. И еще добавь, что ежели бы мы в срок первом сдались, тоже бы сейчас все на мерседесах ездили.

А если рассуждать с точки каждого человека (а не страны), то счет на табло приблизительно 5:1 (наших в среднем легло 5, немцев 1). Если смерть - это главное событие в жизни - то и здесь мы выиграли...

Макс_Который,
а интересно, 5:1 = 4:0???((((
это я к тому, что в футболе ещё есть понятие "мяч, ЗАБИТЫЙ на своём/чужом поле"
Думается в этом показателе мы на своём поле куда больше своих ЗАБИЛИ!!!(раскулачевание,расказачивание,...................)
но другому Максу это не аргумент, главное счёт на табло(с)

максС,
Макс, блин, кругом одни Максы, даже внук и тот Макс))))))

так вот,
во-первых, ты разве не допускаешь, что Гитлер, как и Стали, да и как любой из нас, может быть докой в одних вопросах и полным профаном в других???

во-вторых, голоса я конечно слушал, но тогда и там такого не говорили, первый раз я услышал подобное мнение только в начале 90-ых в программе взгляд кажись...

, но у меня батя фронтовик и орденоносец, и капРаз, правда ортодоксальный коммунист, посему от него я мало чего узнавал, но вот от его друзей приятелей много чего, это большая тема, но поверь я всегда крайне скептически отношусь к любой новой доктрине и пока не найду достаточных аргументов всё подвергаю сомнению, спроси Второго Макса, он частенько бывает тому свидетелем...
Может как-нить удастся с тобой очно забухать, с удовольствием изложу все доводы, но тут пока желания развёрнутое эссе писать нет, может отдельным постом, но точно не сейчас, перед НГ дел за гланды...
посему будем потихоньку "огрызаться" без Курских баталий))))))))

Ответ на комментарий максС #

Исходное сообщение максС

ага, ты еще скажи, что немцы на мерседесах ездят, а мы на жигулях. И еще добавь, что ежели бы мы в срок первом сдались, тоже бы сейчас все на мерседесах ездили.

вот тут и собака порылась! как-раз потому Гитлер и Мудак, что его пропаганда продифференцировала разных противников, есть Европа, а есть быдло...

и как-раз именно потому, что Русским не при каком раскладе не светили Мерседесы, и произошло, то что произошло...

и немчура, да! воевать умела, но если бы Абвером рулил Сталин у нас бы шансов было куда меньше...

Ответ на комментарий паганафора #

Исходное сообщение паганафора
вот тут и собака порылась! как-раз потому Гитлер и Мудак, что его пропаганда продифференцировала разных противников, есть Европа, а есть быдло...

Ну, дифференцирование, на самом деле, было более сложным, но в целом, да, это как раз один из тех серьезных просчетов. И эту тему мы, помню, обсуждали как-то раз в 2007-м.