паганафора, эта... просто софокл и эпикур!! не помню в точности, чем сии мужи в истории отметились, да уж наверное не глупостью..

Добрый вечер,мне не только понравилось и процитировала в рубрику мудрость, а в тегах указала еще и позитив ,я даже не поняла почему все так возбудились я весь Ваш материал прочла с улыбкой на лице с уважением Людмила

ludmilanikolaevna,

Сорри, что пришлось в той цитате писать о вас в третьем лице, но у меня были вполне конкретные планы по той перепалке, и я их блЯстяще осуществил))))

а возбудились там все по одной, так же банальной причине. В Незнайке это хорошо описано: реакция малышей на картинную галерею портретов...
все легко переносят подтрунивание над соседями, но если замечают своё портретное сходство.... то чаще всего шибко возбуждаютЦа))))

СПС, за тёплые слова!

Юрий_Мишенев,
Юр, чтоб понять весь замысел этого сюжета, тебе прийдётся изучить пару страниц комментов у Роста:
http://www.aliveinternet.ru/post235486914/
но есть и проще способ: не бери в голову, к тебе это не относится и не для таких, как ты писано)))))

Доброе утро,сработало "зеркало"

Ответ на комментарий паганафора # паганафора, эта... ну, я ведь собссно, содержание в голову и не брал... уже не интересно... я собссно по форме выразился.. по представлению.. по слогу и по стилю...

Юрий_Мишенев,
о хорошо, что зашёл)))
я как-раз сейчас в дневе у YakAS,
в том самом исходном посте пытаюсь переубедить хозяина)))
но у меня ужо водка стынет...
посему можешь почитать мои посылы там, многое прояснится, правда... я только начал))))

Этот коммент всем читать необязательно, ибо он написан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Лёхи YakAS

Исходное сообщение YakAS,
...Если ты изложишь своё видение по пунктам 1 и 2 мне будет проще представить себе что ты имеешь ввиду.

На самом деле, у меня уже всё давно изложено:
Памятка всупающему - тут, всё, чтоб ты представлял  кто  что я такое)

Хотите проспорить об этом?! - тут всё, что я думаю о спорах

применительно же к нашему спору могу добавить:

по пункту №1 (понятия) - исходные понятия нужны, чтобы не было разночтений на старте, и дискурс протекал с единым "алфавитом".
Основные моменты:
1.1. Чувак не прав, что писал свою инструкцию от имени всех мужиков.
1.2. Его послание не является шуткой, ибо юмора там, как в программе Аншлаг "Сельский час"
это я к тому, чтобы в споре не было соблазна использовать фразы типа - Ну, это же шутка
1.3. Он, (как ты уже правильно заметил!) обращался только к той категории женщин, которых интересует мнение среднестатистического мужчины
1.4. все бабы - дуры (шутка) это в нашем споре основной роли не сыграет)))))))))
1.5. я решил поучаствовать в этом споре, потому-что "когда коту делать нечего, он лижет яйца", а мне гибкости для этого не хватает, посему, ищу, более доступных удовольствий))))

по пункту №2 (цели) - основные цели нужны, чтобы не стрелять по консервным банкам чтобы понимать к чему каждый стремится, и от чего каждый уворачивается))))
Основные задачи:
2.1. весело провести время
2.2. Убедить тебя, что подобный контент недостоин цитирования, ибо: и бесполезен, и вреден, и слишком банален...
2.3. Тут, ты должен сам придумать чего хочешь добиться от нашего спора
2.4. Ну, и конечно, разобрать по косточкам сам "трактат", чтобы потенциальные чительницы, смогли сделать выводы исходя из ТРЁХ различных мужских
мнений на данный вопрос а не РУКОвводствоваться, лишь ОДНОЙ вялой инструкцией нашего зануды СОРРИ, до вердикта нельзя так его обзывать)))


Ты можешь оспаривать/подтверждать или добавлять любые пункты, которые сочтёшь значимыми.
затем мы их все согласуем.
по результату, у нас получится СОВМЕСТНОЕ коммюнике, на основании которого мы и начнём "разбор полётов"

но предлагаю, для этого сварганить отдельный пост, ибо В ТВОЁМ : сам чёрт ногу сломит сама чертовка подвернёт лодыжку ))))
перетащим в новый пост:
1. сам исходник
2. мой ответ (от женского лица)
3. твои "Три копейки"
4. Выработанное коммюнике
5. все значимые ссылки
6. и рванём по GIRL в бой)))))

ЗюЫю: и последнее.
щас объясню, почему выложил коммент к себе, а не к тебе:
1. ты конечно убрал древовидные комменты, но Лира, в подобных случаях начинает глючить: перекидывает не на ту страницу, не показывает изначальный коммент, якоря не работают и т.д.
2. и самое важное!! в твоём дневнике настройки не позволяют пользоваться всеми преимуществами гипертекста. а именно, у тебя в настройках шрифта стоит и курсив, и болд...
что очень портит наглядность комментов, ибо не позволяет добавлять лишние акценты, типа, цитирование/сноски-курсивом, основная мысль - жирно. у тебя получается ВЕСЬ текст и важен и наклонен))))))
но я не хочу, чтоб ты из-за этого менял свои настройки, посему пубЛИКУЮ у себя))))

Ой, Лёха, Сорри, у тебя болда в настройках нет, просто шрифт очень большой и так выглядит)))
но сути это не меняет, лишь лишний раз показывает, что я могу быть не правым, но всегда готов извиниться))))

Ответ на комментарий паганафора # Лёнь, ты путаешь цели и понятия (или я их путаю). Под понятиями я понимаю определения терминов. То есть чтобы используя одни ми те-же термины мы понимали одно и то-же. Это вполне разумно, потому что избавит нас от ненужных споров. Так что всё что ты написал скорее подходит под твою цель спора, кроме пожалуй что пункта 1.2.
Если говорить о причинах почему я спорю, то они совпадают с твоим пунктом 2.1. То есть я тоже не против того, чтобы весело провести время. Это ЕДИНСТВЕННАЯ цель данного спора, потому что лично мне очевидно, что оба наших взгляда на предмет спора сформированы на основе личного опыта и я далёк от мысли что в результате лишь словесной дискуссии ты или я изменим свои взгляды. Однако с точки зрения полезности для возможных зрителей дискуссия может быть интересна, ну а раз ты вызвался оформить место дуэли, то тебе и карты в руки.

Ребята, пятница всё же...А может, лучше всё же по пивку?)))

...тем более сегодня День положительных эмоций...

YakAS,

под ИСХОДНЫМИ понятиями, я подразумеваю ЛЮБУЮ парадигму, которая не требует доказательств в рамках данного дискурса!
посему, если ты считаешь иначе, то просто обоснуй или предложи перенести что-то в параграф задач.

ты же меня попросил изложить свои взгляды, я их и изложил.
теперь шарик на твоей стороне, жду от тебя аналогичного коммента с п.1 и 2
если ты хочешь закрепить некие термины, милости прошу))))
если считаешь. что что-то надо убрать из моих пояснялок - аргументируй.

и то, что в спорах ВСЕГДА все остаются при своём мнении - это заблуждение!!!!
любая информация полученная во время споров, может оказаться полезной и использоваться сторонами в других баталиях.
В спорах, часто люди НЕ ПРИЗНАЮТ своего поражения. но выводы всегда делают,(если они конечно вменяемые, а мы же такие?!)) посему прошу и пункт 2.3. заполнить))))

demetra69, На положительные эмоции, я давно положил....
(шютка)) читай пункт 2.1.!!!! мы для положительных эмоций, как-раз всё и затеваем)))

видишь, Лёха, мы ещё не согласовали коммюнике, а уже им пользуемся. Ну, разве не прэлесть?!

Ответ на комментарий паганафора # паганафора, не знаю, в тему или нет, но прэлестью не откажусь быть)))

Ответ на комментарий паганафора # Я понял о чём ты. Итак, постараюсь ответить по пунктам. С пунктами 1.1. и 1.2. понятий (бесспоных истин) вполне согласен. А вот с пунктом 1.3. не согласен. Дело в том, что вполне очевидно, что автор обратился вообще ко всем читателям. В том числе и к мужчинам, раз мы спорим по теме, адресованной женщинам. Так что давай либо пункт 1.3. вычеркнем, либо по нему дискутировать.
Понятно что пункт 1.4. я воспринял лишь как шутку, однако я бы не решился так шутить в присутствии женщин. )))
С пунктом 1.5. я тоже вполне согласен. Кстати, я участвую в споре по той-же причине.
Теперь о целях. Моя цель в данном споре единственная-весело провести время. Хотя нет, возможно и впрямь в процессе дискуссии всплывут некие мысли, или ответы на некие вопросы, которые будут полезны как для меня, так и для читателей и они тоже будут комментировать. А отсюда ещё одна моя цель-познакомиться с теми, чьи мысли покажутся мне интересными. Дело в том, что интернет отличается от реальной жизни тем, что в реальности человек обычно принимает решение знакомиться с другим основываясь на том, наскольно тот хорош внешне, а в интернете-насколько он интересен внутренне. Второй способ более перспективен. Считай это ответом ещё и на п.2.3. Ну вроде всё обосновал и всё должно быть ясно. Неясно правда только одно, зачем нужно так тщательно готовить площадку для дуэли? Ведь при этом продолжительность дуэли явно сократиться. А ты разве не хочешь весело проводить время подольше? ;-)

YakAS,
ОК
1.1.;1.2. - согласованы
1.3 -давай дискутировать!
1.4 - ты на редкость прозорлив))) "пункт 1.4. я воспринял лишь как шутку" тебя слово "(шутка)" натолкнули на эту мысль??????))))))
1.5. - согласовано

по вопросам "Целей" твоя позиция понятна, и она очень упрощает мне задачу)))))
хотя участвовать в споре не пытаясь склонить оппонента на свою сторону, всё одно, что играть в покер без денег)))) но ты имеешь право на такую позицию))

а что же касаемо сокращения времени на сам спор, при таком подходе:
так, разве это сокращение???
мы уже почти неделю флудим, а к десерту ещё не приступали))) чтож в этом плохого?!
а такой способ дискурса я пытаюсь тебе "навязать" ибо уже скучно просто обмениваться бесчисленными комментами, в таком формате и ты, и я провели не одну баталию, но ты же сам сказал, что по твоему опыту - каждый остаётся при своём мнении. а тут, если мы всё сделаем правильно, то возможно лёд стронется... в любом случае - разнообразие - не враг веселья))))

к тому же я встаю в более невыгодную позицию, ибо пытаюсь убедить тебя, что афтор "чмо", а ведь внешне всё выглядит вполне благопристойно, посему, могу я хоть для начала прикинуться жутко вменяемым и последовательным?!))))))
ну как-то так...
осталось согласовать 1.3. но это уже в следущем комменте, и ваапще давай стараться поступать так
ОДИН посыл - ОДИН коммент
так, и проще отвечать, и наглядней выглядит

второе чтение пункта №1.3.
я же вроде специально привёл твою цитату.... ой, забыл, что мы с "чистого листа"

почему, я считаю, что необходимо СРАЗУ оговорить целевую аудиторию, для которой писался исходник. да по простой причине:
Если мы вырвем даже расхожее -"Не убий" из контекста, или станем применять его не к месту (не для тех, для кого он слагался), то Мир вместо Света погрузится во тьму!!!
попробуй - шепнуть его:
Бойцу скота на мясокомбинате
Солдату пред боем
Палачу, исполняющему приговор суда
...
...
и вскоре, ты станешь проигравшим любую войну вегетарианцем, живущем в одном подъезде с Чекотилой))))))
но это лирика, а по сути. если ты хочешь поговорить с китайцем, ты говоришь с ним на китайском
Если тебе надо защитить свою девушку от хулиганов, ты можешь, помимо кулаков, и крепкое словцо вставить в "беседу"
Если ты утешаешь ребёнка, то твой тон пдбор слов, будут сильно отличаться от предыдущего примера
... (могу приводить примеры бесконечно)
но надеюсь, что ты уже понял, куда клоню???
Правильно!
Если ты представляешь себе адресата, то тебе будет куда проще до него достучаться, ибо ты гворишь с ним на понятном ему языке, понятными ему терминами, а главное! говоришь о тех вещах, которые он хочет слышать и в состоянии уяснить

теперь попробуй убедить меня, что если не представлять себе конкретного получателя, то можно достигнуть того же эффекта.
Liшу, пожалуй, я тебя твоего главного козыря из прошлой нашей переписки))) хоть это и не по правилам, ибо договарились "с чистого листа"))))))

так вот, то что он обращался не ко всем, а только к женщинам - не устроит не меня ни самих Женщин!!!
Нельзя всех человеков с сиськами эпилировать одной бритвой!!!)))
к тому, женщины, (в своём большинстве) куда более остро реагируют, когда не замечают их индивидуальность или тем паче, сравнивают с себе подобными!!! ты когда-нить пробовал сравнить жену с соседкой/одноклассницей/просто мимо проходящей красоткой??? причём не очень важно, ты её возвышаешь над объектом сравнения или упихиваешь под... в любом случае, Большинство тёток это не любят, вернее так большинство тёток заострят на этом внимание больше, чем большинство мужиков...

Но я с удовольствием соглашусь и с твоей формуливровкой, что он писал для всех!!!! только тогда в самом споре мне придётся просто перепостить вышеприведённые доводы и.... мяч с твоих воротах-ах-ах-ах)))))

выбирать тебе)))))

Ответ на комментарий паганафора # "хотя участвовать в споре не пытаясь склонить оппонента на свою сторону, всё одно, что играть в покер без денег"-я не говорю что не пытаюсь склонить оппонента в свою сторону. Я просто не верю что это возможно. А в азартные игры на деньги я не играю. Как-то неинтересно.
"ОДИН посыл - ОДИН коммент
так, и проще отвечать, и наглядней выглядит"-это вполне разумно.

Ответ на комментарий паганафора # Ты написал много, я на то отвечу кратко. Покажи мне рекламу ну допустим пива или сигарет, которая начиналась бы с "если вы любите пиво (или курить), то вас безусловно заинтересует....(далее собственно сам товар). Такого нет НИГДЕ. Причина проста-пусть читают все, кому надо они сами "клюнут", а кому не надо сегодня, может стать надо завтра. Так что автор имел право писать для всех, однако он отнюдь не хотел тем самым "эпилировать всех человеков с сиськами одной бритвой". Это я к тому что гол ты на свой счёт рановато записал. )))

Ответ на комментарий demetra69 # Ты не представляешь себе как классно "бодаться" в принципе по любому вопросу с умным человеком и какие положительные эмоции рождаются при этом!

Лёнь я вообще на этом сайте не очень давно и толком в настройках не разбирался. Да и мне больше нравится что-то типа "моего мира" или "одноклассников", потому что те сайты ориентированы на диалоги, а этот скорее напоминает некий дневник, куда пихают всё подряд. Это немного не то что мне нравится.

YakAS,

ОК, хоть меня устраивает любой вариант, и твой даже приятнее, по веше указанной причине,
но раз ты затронул тему рекламы, то с удовольствием продолжу))))))
Во-тпервых, Такой рекламы, о которой ты говорил ПОЛНО!!!! и она очень эффективна. практически любой целевой посыл либо прямо, либо косвенно Кричит в ухо потенциального клиента:
Если ты любишь драйв - это для тебя...
Наш крем от геморроя одеколон , только для сильных душком Мужчин
а если ты знаешь, что такое "джинса", то она вообще вся строится на том, чтоб отсечь балласт и зомбировать только целёвку.
К тому же, помимо самого контента, рекламисты очень много внимания, чтоб определить:
1. где тусуется ИМЕННННННО ИХ клиент, а не вообще есть тусовка...
2. Когда ИМЕНННО ИХ клиент включает телевизор/слушает радио ....
3. Какой персонаж является авторитетным ИМЕНННО для их клинта
4. какую музыку любит ИМЕННО ИХ клиент
а ещё, приходится учитывать возраст, пол, темперамент, средний доход....
....(могу продолжать бесконечно)

Но сразу видно, что ты далёк от рекламной индустрии, ибо прогорела бы любая твоя рекламная компания, просто деньги бы кончились раньше, чем ты бы достучался до своего потребителя-ля-ля-ля

ну да шут с ней с рекламой. я согласен!!!!
давай пропишем в п.№1.3.
Он обращался ко всем женщинам.

жду подтверждения... или всё же опомнишься))))))))

Ответ на комментарий YakAS #

Исходное сообщение YakAS
Лёнь я вообще на этом сайте не очень давно и толком в настройках не разбирался. Да и мне больше нравится что-то типа "моего мира" или "одноклассников", потому что те сайты ориентированы на диалоги, а этот скорее напоминает некий дневник, куда пихают всё подряд. Это немного не то что мне нравится.

это что за демарши???

сравнивать Liru с Однокласниками, всё одно, что Комбайн с сохой!!!!!!
у тебя тут инструментов, для выражения себя в 100000000000000000 раз больше


и не надо свою неопытность тут, ровнять с нажитой публикой там. это несравнимые вещи.

ты сейчас сказал примерно следующее:
мне больше нравится конец 80-ых, ибо:
еда стоила копейки,
да, ещё были карточки, которые гарантировали её приобретение...

поверь, если тебе есть, что сказать, то тут это сделать и проще, и наглядней

Ответ на комментарий паганафора # Ты несколько не о том пишешь. Я то тебе пишу о том, что имеют место рекламные щиты, установленные там, где просто ходят люди (а не сплошь целевая аудитория) и на которых рекламируют сигареты или пиво, или платья или...ВСЕМ. Я такого рода рекламу ежедневно вижу спускаясь например на том-же эскалаторе в метро. Конечно реклама, которая даётся там, где "кучкуется" целевая аудитория и с учётом психологии этой самой аудитории будет эффективнее, однако это не отменяет целесообразность и рекламы обращённой ко всем. Рыбу проще ловить в прикормленном месте, однако забросив удочку наобум тоже можно получить неплохой улов. Да, кстати, насчёт расходов на рекламу ты зря печёшься, потому что когда автор обсуждаемого текста его вывешивал на сайт, он не тратил ни копейки, а стало быть ничем и не рисковал.
Уместнее в пункте №1.3. написать то, что очевидно. А именно, что автор обращался ко всем, кто его прочитает. Жду подтверждения, или ты и с этим будешь спорить?

паганафора,
но если, тебе хочется прочувствовать все преимущества интерфейса, то ты попал по адресу.
я тут почти 10 лет, и поверь, возможности гипертекста, CCS, BBC и прочих фишек оформления, лучше меня не знает ни кто. так же, как я, несколько человек знает, но лучше нет!!!))))))

посему, обращайся...

Ответ на комментарий YakAS #

Исходное сообщение YakAS
...автор обращался ко всем, кто его прочитает.

ты сейчас повторил Атоса:
я дерусь, потому-что я дерусь)))))

естественно!!! и ты прав. я тебе совершенно о другом говорил:

естественно мимо рекламного щита ходят не только те, для кого он повешен, но!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тем, кто его решил там повесить ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на тех, кто не попадает в их целёвку.

Это в советское время, безногие инвалиды, каждый год проходили ВТЕК, чтобы доказать, что ноги у них не отрасли и они по прежнему инвалиды!!!!(((((((

а сегодня, никто не будет вкладывать деньги, которые может быть когда-нибудь отработают, ибо сегодня он бомж, а через пару лет, глядишь ему понадобится домик на Рублёвке....

И путаю не я, а Ты!!!
последняя попытка, но если она не подействует, значит ты в вопросах отъёма денег у населения маркетинга безнадёжен)))
так вот, ты путаешь ИМИДЖЕВЫЕ ПОСЫЛЫ и ТАКТИЧЕСКИЕ

когда речь идёт о имиджевой рекламе, то могут отработать все твои примеры: когда-нить пригодиться, нет прямых призывов ...
но мы то с тобой говорим о ТАКТИКЕ!!!
поясню,
его послание это аналог тактической рекламы. все признаки на лицо: есть конкретные рецепты/советы...
а аналог имиджа: это открытка к 8 марта - просто знак внимания, который запоминается не тем ЧТО подарили, а те что ПОДАРИЛИ


а твоя формулировка "автор обращался ко всем, кто его прочитает" равносильна записи 2*2=4

естественно, его прочитают лишь те кто его прочитает!!!!!
но вся сырмяга тут в том, что нас интересует:
Озаботился ли автор потребностями и пристрастиями потенциальных читателей, и что он для этого сделал?!,

посему, в данном контексте есть только ДВА варианта ответа
либо озаботился
либо нет

и 1.3 может содержать только ДВА варианта,
либо для всех
либо для некой выборки

причём мы пока не обсуждаем для кого конкретно!!!!
мы лишь пытаемся, поставить себя на место афтора, И ПРЕДПОЛОЖИТЬ ОДНО ИЗ ДВУХ!!!
зачем же ты предлагаешь третий вариант, да ещё абсолютно бесполезный!!!
так ведь придётся включать в сущности пункты:
1.3.а. - афтор не писал для тех, кто читать не будет
1.3.б - афтор писал для тех кто понимает по-русски
1.3.в - афтор писал для тех кто имеет выход в интернет
..............

посерьёзнее, ТоварищЪ, тут у нас сурьёзный разговор, а не прохладительная прогулка))

Ответ на комментарий паганафора # А разве я писал что мне нужна куча инструментов чтобы самовыражаться? Я как раз писал обратное, что если мне нужно общаться, то мне крутой смартфон не нужен, более того, он даже будет неудобен по сравнению с обычным дешёвым мобильником. Другими словами, человек выбирает себе тот инструмент, которым проще выполнить конкретную задачу, а не тот, который многофункциональнее.

Ответ на комментарий паганафора # "поверь, если тебе есть, что сказать, то тут это сделать и проще, и наглядней"-не верю. Проще это сделать на более простом сайте. Если конечно речь идёт именно о том, чтобы сказать.

Ответ на комментарий паганафора # Да не нужна мне красивая обёртка, чтобы завернуть в неё мысль. Абсолютно также (только значительно проще) нам было бы переписываться в том-же мейле. Только он хорош ещё и тем, что пищит, когда приходит ответ. И кстати, там нет древовидности.