В принципе желание-то нормальное. Ничего страшного в нем нет...

Lord_Corvus, страшно не оно само, а тенденция...

Ирулан, любая тенденция имеет под собой причины.

Lord_Corvus, ...обращайте внимание на свои мысли, потому что они обратятся в слова.
обращайте внимание на слова, потому что они станут поступками.
обращайте внимание на поступки, потому что они станут привычками.
обращайте внимание на привычки, потому что они станут твоим характером.
обращай внимание на характер, потому что он станет твоей судьбой...

Ирулан, сдается мне ты кого-то цитируешь...

Кстати, с высказыванием я согласен примерно на половину.

Lord_Corvus, угадал...
Талмуд.

Ирулан, все равно ничего не сказало...

Меня не оставляет ощущение, что это утверждение имеет притензию на правоту по частям, но является неверным в целом. Слишком много допущений...

Lord_Corvus, http://www.eleven.co.il/article/14021

Как раз в своей целостности оно и является истинным, по частям оно не имеет смысла...

Ирулан, что-то в этом духе я и ожидал увидеть...

Мысли могут обратиться в слова, а могут и не обратиться. Слова могут стать поступками, а могут так и остаться словами...

В каждом высказывании появляется шанс того, что оно не произойдет.

Шанс того, что мысли станут поступками меньше, чем шанс того, что они станут только словами.

Шанс же того, что мысли станут судьбой на столько мал, что высказывание теряет всякий смысл...

В том-то и проблема... Поэтому так много людей катятся по наклонной... Потому что ты не можешь контролировать и даже отслеживать, что превратится,, а что нет. Отсюда и появляются эти отговорки: "не сейчас - завтра", "сейчас сделаю так, а потом по другому". Это определенный уровень морального щита, моральной планки, если хочешь... Человек, который контролирует все свои поступки, мысли и действия чуть ближе к счастью и спокойствию, потому что он уверен в себе, в своих моральных нормах и в своей жизни...

Не соглашусь. Моральные нормы, как, в прочем, и понятие счастья у каждого свои.
Следовательно кто-то будет счастлив контролируя переход от своих мыслей к своей судьбе, а кого-то это будет крайне утомлять и удручать...
Человек, который контролирует все свои поступки, мысли и действия - педант. Это не хорошо и не плохо. Это просто один из вариантов.

Lord_Corvus, дело не в самом контроле и не в его качестве или количестве, дело в подходе: осознаешь ты, что твои послабления самому себе в конце концов скинут тебя вниз, к самому корню пороков человеческим или нет.
либо ты поддерживаешь себя в нужной форме, в данном случае моральной, осознаешь каждый свой поступок, каждую мысль, либо как законченный эгоист говоришь: "я так хочу на остальных плевать". и не суть как важно плюешь ты на одного или на всех. в конце концов, от тебя отвернутся...

Эгоистические мысли и поступки тоже зачастую вполне осмысленны. У каждого свои морально-этические нормы.
Фраза: "Я так хочу на остальных плевать" не отнимает у действий осмысленности. Она придает другую мотивацию.
Отвернутся ли? Да. Некоторые отвернуться. На их место придут другие.
По разным причинам придут, но...

вопрос в доли подоюных мыслей. в том растен она или нет. лично я хочу жить для других и ради других, я нахожу в этом прелесть жизни...

Вопрос не в доли. Тебе нравится жить для других. Следовательно для данного конкретного частного случая твое утверждение верно.
Но далеко не все находят прелесть жизни в том, чтобы жить для других.
Я, например, считаю, что жить надо для себя. Максимум еще для двух-трех близких людей (в моем случае - тебя).

Lord_Corvus, при этом я не замечаю, что для меня живут... Тебе пдевать на то, что я говорю, тебе плевать на мое мнение, тебе плевать на то, что я НЕ МОГУ опаздывать, ты считаешь, что знаешь, что лучшее для меня?

Ты практически всегда опаздываешь на любые встречи именно потому, что ты не можешь опаздывать?
Или ты не можешь опаздывать только на работу, при учете того, что у нас в офисе практически все опаздывают минимум на пол часа?
А если только на работу, то зачем мне подавать это под соусом "самосовершенствования", причем меня?

Живу я не только для тебя, а для тебя и себя. То, что ты не замечаешь - это твое дело. В конце концов я это делаю не для того, чтобы обратить на это твое внимание...

Lord_Corvus, я не могу делать того, что идет в разрез с моими понятиями о жизни. Если ты меня не слышишь (как например вчера), то какой смысл говорить?..

Ирулан, удобнее всего, когда кончаются аргументы, кого-то в чем-то обвинить...

Lord_Corvus, удобней всего считать себя всегда правым...

Ирулан, в данном случае - не в тему...

Lord_Corvus, в данном случае, в тему...

Вмешиваясь в обсуждение...

Меня конечно не ваши проблемы интересуют. Я свою помощь не предлагаю, я могу ответить на просьбу согласием... =)

А вот философия интересна! И высказывание мне понравилось. Мишка молодец: радикальных мыслей, как и высказываний, как и поступков и четко определенный судьбы нет. Но не стоит ставить под сомнение мудрость говорившего. Он всего лишь высказал свой взгляд. Ставить его под сомнение не стоит. Исходя, Миш, из твоих же аргументов он прав. Для себя, конечно... =)
Ну и для тех, кто с ним согласен. Нельзя навязывать кому-то чужую философию... В крайнем случае "предлагать", но не навязывать. Когда мы цитируем кого-то, мы как бы напоминаем наш ход мыслей, наш характер, чтобы собеседник не забывал, кем мы являемся, это не обвинение его в том, что он так не делает, ни в коем случае! Это напоминание о том, что он что-то может делать неприятное, идущее в разрез с принципами высказавшегося. Вот это стоит учесть. Простите, что долго пишу. Но такая интересная, "живая" тема! Меня вдохновил ваш диалог... =)
Очень верно, что человек не может жить только для других. Он живет для себя и для кого-то(я не делаю акцентов на последовательности сказанного, это может быть в равной степени приоритетно.), человек - натура эгоистичная в самом широком понимании эого слова. Когда мы говорим "Ты - эгоист!" мы имеем в виду, что человек крайне мало обращает внимание(или вовсе этого не делает) на других, и весь поглощен мыслями о себе. Таких немного. Но не стоит забывать, что все мы не можем не думать о себе. Современная идея эгоизма сводится вообще к тому, что человек даже другим делает добро ради своей морали, удоволетворения своих духовных потребностей делать добро, а следовательно из мыслей о себе... =)))
Но это совсем жесткая философия, немного не в тему, так для примера... И в самом деле, у каждого свой взгляд, Миша прав, но если ты хочешь взаимности, понимания, внимания и любви другого человека(ради которого ты например "тоже живешь"), не стоит принебрегать его точкой зрения, нужно поступать компромиссно, стараясь удоволетворить обе... Тут права Настя, просто она не совсем корректно это высказала. Я лично за пеленой женских обвинений вижу вполне логичный основания, почти всегда. Женщинам трудно высказаться корректно с точки зрения мужской альтернативной логики. Это им понятно, может, нам нет, поэтому это просто нужно знать, я считаю... А еще есть такая фича, как квазикомпромисс. Это когда человек идет на уступки для сохранения равновесия. Чаще это приходится делать мужчинам. Чего они очень не любят, что их раздражает, но это их линия поведения. Так в обществе сложилось. Мы просто разные и надо это понимать. Смириться что ли?.. =)))
Я всегда к этому относился спокойно. Коненчо, все ошибаются. Трудно быстро на месте сообразить и увидеть. Я иногда срываюсь даже. Но стараюсь быстро вернуться в нужное русло... У вас кризис интереса сейчас. Вы люди такие... боевые оба! =) Вм интересно даже, когда точки зрения перекрещиваются, но это взамен спокойствия, за которое, например, я... Плюс - агрессивней и веселей... Минус: в моем случае может быть не так активно, но подобные проблемы возникают "после дождичка в четверг". Когда наступает кризис интересов, девушка продолжает думать. ну и ладно, зато стабильно , спокойно и тпело... А там само перемеливается, начинается что-то новое. =)
Вам конечно стоит попробовать уступать друг другу. Возвращаясь к философии классической, хочу еще добавить, что подобные "выпады цитатами" гораздо лучше отражаются(если есть причина конечно) выпадом цитатой со своей стороны. "Мол я не прав, но и ты забыла, может проблема в этом?" И вообще проще говоприть прямо. Тоже нелегко... Но зато не надо гадать и ошибаться, приближая обиду и разочарования... Вообщем совет да любовь, братья и сестры! =)))

Karl_Kory, ...каждая семья счастлива одинаково, а вот несчастна каждая по своему...

Ирулан, Ласточка, в оригинале там речь шла о человеке. Хотя в данном вопросе я с тобой полностью согласен... :)

Karl_Kory, . Сашк, ты неня ни с кем не путаешь?.. Мне не свойственны радикальные мысли, а в особенности поступки?..

Кстати, с этой теорией эгоизма я знаком и согласен...

Lord_Corvus, ты оригинал читал???

Ирулан, обижаешь! Я оригинал писал!

Это очень известное высказывание. Если сейчас покопаюсь, то могу даже сказать чье...

Lord_Corvus, я тебе и так скажу: Лев Николавич Толстой "Анна Каренина" - только в оригинале было именно нат, как у меня...

Lord_Corvus, Не путаю, я напоминаю... Нет ничего ардикального. Вот и все... Мы часто вспоминае то, о чем привыкли говорить и считать за правило. :)
Я тут постик про эгоизм отписал - почитай, если хватит сил... ;)
А то я тут немного пошалил в отсутствие Любимой... =)