• Авторизация


На любимый на мозоль. 22-08-2005 00:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


www.the13warrior.narod.ru
Страничка похоже давно не обновлялась, ну да не суть. Автор обещает написать статью об (соберитесь, это трудно переварить) ИСТОРИЧЕСКОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ ФИЛЬМА "13-Й ВОИН". Я, конечно, не удержался, и гадко выпендрился у них на форуме (текст выпендрёжа кладу сюда же, потому как его могут потереть). Неужели и правда напишет? Не верится...

Дата:
22.08.2005 00:39
От кого:
Andvary
Заголовок:
Re(3): "С исторической точки зрения"... Я плакаю!!!
Сайт:
-


>Интересно будет посмотреть на раздел «Историческая достоверность»… :) Заранее приношу мои соболезнования Юлии. Трудно будет написать о том, чего нет.
>«13й воин» - фантастическое кино, как в плане картинки, так и в плане сюжета. Оставим сюжет, отметим только, что всё кино (как и роман Крайтона) – плагиат с «Беовульфа». Это сейчас модно в Голливуде. Не буду также гнать волну на одежду, быт и фортификации, шут бы с ними, глаз не режет и ладно. Буду говорить о наболевшем, о войне. :)
>Cefer заикался о трофейных доспехах и оружии. Получается, что викинги совершали не только долгие путешествия, но и впечатляющие скачки во времени. А иначе откуда у героев фильма (притом, госпожа Штырьякова, далеко не второстепенных) кирасы и фуллплэйты (Бульвайф, чуть ли не главный герой, так начихать на историю – это уметь надо). Ну хрен с ними с кожаными доспехами, такое хоть в теории могло быть, а вот так работать с металлом человек научится только веку к пятнадцатому.
>Щиты… Жалко викингов становится, чуть ли ни половую доску на щит поставили, и всё равно товарищ разносит щит с трёх ударов. Оковки по краям нет в принципе (хотя можно было бы хотя бы кожу поставить, щит прожил бы дольше, поверьте, знаю по опыту). Умбоны производят впечатление поделок первых русских толкиенистов Только те хотя бы догадывались использовать в качестве заготовки, к примеру, общепитовскую миску, а тут и такой бытовой смекалки не наблюдается. Опять же, никакого строевого боя нету и в помине. Видимо так и не доведётся мне увидеть стену щитов в кино… :((( Ну да ладно, это я уже придираюсь.
>А головы? Опять же, опустим типичный голливудский тип «пафосный герой с непокрытой головой» (хоть бы шапки надели, честное слово). Единственный, обнаруженный археологами шлем, точно соответствующий «эпохе викингов» (шлем из Гьёрмундбю) так и не нашёл себе место в фильме. Ну ладно… Хотя, могло бы выйти куда как красивее того, что нам преподнесли. Украсили бы его резьбой или позаимствовали бы что-нибудь из Вендельской эпохи (550-800 года нашей эры). К слову, вендельские шлема вообще, имхо, одни из самых красивых шлемов за всю историю. К тому же, венднльский антураж как раз исторически соответствует «Беовульфу». И ещё, соотнесите название с чумазенькими «американскими индейцами» из фильма. :) Я даже могу простить гладиаторский шлем, он хотя бы имел место в Риме (то есть ДО времени, описанного ибн Фадланом), может сама идея и могла дойти до викингов (хотя, натяжечка ещё та, согласитесь?). НО МОРИОН?! XVII век!!! Этот знакомый любому мало-мальски образованному человеку силуэт, зачем его-то сюда сунули?! Нечто, надетое на голове у Бульвайфа, равно как всё (ВСЁ, я настаиваю!) ручное оружие из фильма (двуручные «каролинги», я рыдаю) свободно можно положить в один ряд с оружием из, скажем, фильма «Конан-варвар». Фантастика, это можно понять, а значит и простить. Но вот засовывание в фильм предметов более (и намного более, скажу я вам) позднего исторического периода (явно сделанное просто из расчёта, что американские школьники схавают и так) – это не просто вольность, это плевок дизайнера в зрительскую душу, убивший весь фильм.
>Сам по себе фильм хорош. Финал трогает до глубины души. К истории не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, ТОЧКА. Всё, все ушли смотреть «И на камнях растут деревья», единственный исторически правильный фильм, посвящённый викингам.
>
>P.S. Парочка ссылок, чтобы всё, что я тут наговорил не выглядело, как пустая болтовня (Может и автору страницы чем поможет, если она всё-таки возьмётся ваять раздел об «Исторической достоверности»… :))
>http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?page=1&pid=46&det=true&id=82# - шлем из Гьёрмундбю.
>http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=249 - шлемы Вендельской эпохи
>http://www.artantique.ru/item.phtml?id=6608 – морион (свят-свят…)
>
>P.P.S. Я буду заглядывать на эту страничку. Интересно, что же всё-таки будет сказано о «Достоверности»?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (11):
Ikar_M 22-08-2005-00:53 удалить
по самые не балуйся. так им и надо.
Kouran 22-08-2005-00:55 удалить
Я плакаю вместе с тобой))))))) ибо переубедить толканутых фанатов, неплохо, но не основательно знающих историю - практически невозможно.
Kouran 22-08-2005-00:56 удалить
А еще там главную роль неипацца араб играет)))
Andvary 22-08-2005-01:06 удалить
Да хрен бы с ним с арабом, и хрен бы с ней с историчностью (сочинения самого Ахмеда ибн Фадлана - это тоже далеко не истина в последней инстанции). Я не против фэнтезийных элементов в кино. Просто смотришь фильм, хороший фильм, а потом влезает чудила в морионе, и всё. Ушла магия, осталась только тупая злоба на американцев-создателей (блин, это уже эпитет)... А ведь можно было бы такую конфетку сделать. И шут с ним, с викинговским антуражем. Побольше кожаных доспехов, вендальские шлема. Было бы так красиво.
Я только сейчас понял, что меня так убивает у этом фильме. Дело не в несоблюдении исторической правды, а в том, с каким безвкусием не соблюдали. :)

Кто-нибудь знает, где можно достать музыку из этого фильма? Меня интересует главная тема. (К слову, сегодня обнаружил, что в фильм "Kingdom of Heaven" вставлена не только эта самая тема из "13-го воина", но и "Vide cor meum" Патрика Кассиди, до этого звучавшая в фильме "Ганнибал". Мне кажется, или Голливуд окончательно выродился? :)
Artmor 22-08-2005-01:57 удалить
Голливуд никогда не выродится, ибо вырождение означает исчезновение, а Голливуд есть, пока есть деньги, деньги будут, пока этот продукт будет потреблять это зритель, а зритель это будет потреблять всегда.
Вопрос дилетанта (по-моему, уже задавал, на память жаловаться бесполезно): Насколько подобная ситуация имеет место в "Гладиаторе". Мне интересно начало фильма - битва с германцами... как-то подозрительно быстро был потерян знаменитый римский строй.
Kouran 22-08-2005-02:10 удалить
Это ж не фаланга) строем ходить)))
Вообще принципы организации римской армии как раз и состояли в умении маневрировать, в одном из сражений с македонцами консул отдал приказ "повзводно" (малыми отрядами))) вклиниваться между рядами противника. Тем более... пренебрежительное отношение к варварам... лесистая местность...Римский строй прежде всего предназначался для сдерживания натиска противника (прости мне Andvary, но именно римский строй я считаю образцом оборонительной тактики), а уж затем...
Andvary 22-08-2005-14:56 удалить
Мне не на что обижаться. С такими бронедверьми только и делать, что сдерживать. :) Кстати, потом, в средние века эту же тактику переняла феодальная пехота. Круглые щиты ушли в прошлое, пехотинцы опять стали прятаться за огромными щитами, зачастую просто втыкая их в землю. Вообще, применительно именно к рукопашке, средневековье после "тёмных веков" - это во многом ренессанс античного подхода к бою...
Что же до фильма... Мне кажется тут главную роль сыграл наклон. Германцы ломанули на не шибко уплотнённый строй римлян (легионеры только что подняли "черепаху") по склону холма. Вот и прошибли в нескольких местах.
Но это так, допущение. Главное, что хотелось режиссёру, так это показать рубку. Вот и всё. Если говорить о тактике, товарищ Максимус мог вообще никуда не выдвигать пехоту а просто подождать пока германцы заживо не сгорят вместе с лесным массивчиком, в котором они прятались, или не выйдут на ровное место. Послать кавалерию в тыл - это понятно. А вот атаковать пехтурой (будь она хоть трижды вымуштрована) вверх по склону, да ещё цепями с разрывом (это отлично видно в фильме) - это людей не жалеть, имхо.
Kouran 22-08-2005-16:07 удалить
При всем, при этом нужно учитывать, что это была тяжелая пехота... причем одна из самых быстрых того времени (среди одноклассовых)
Самый основной принцип тактики просуществовавший до Цезаря: отогнать кавалерию противника подальше; выдержать натиск противника; перейти в контрнаступление (особенно действенно против германцев и галлов, ибо как пишет Ливий "они смело и яростно бросаются в бой, но у них нет стойкости и выдержки римского солдата").
Andvary 22-08-2005-20:26 удалить
Согласен. Подход не тот. Фактически то же самое, что потом швейцарцы продемонстрировали... Никакого геройства, а сплочённое действие простой пехтуры.
Kouran 22-08-2005-21:12 удалить
Да, неплохо они тогда Габсбургам врезали)
Andvary 22-08-2005-21:30 удалить
Там позиция была неудобная, ущелье. Тут никто бы не выдержал. Но с другой стороны, кто же просил батьку Леопольда туда соваться? :) Формальности и законы рыцарства - это одно, а ополчение горцев - это ж совсем другая песня.


Комментарии (11): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник На любимый на мозоль. | Andvary - Зарубки на рукояти | Лента друзей Andvary / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»