• Авторизация


Рефлексирую 15-06-2011 16:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Предыстория:
Больше недели назад, мы были на даче. Знакомились там с соседской собачкой, малюпусенькой такой, совершенно безобидной, ручной в прямом смысле собачкой. Маша дернула собачку за ухо, собачка громко заскулила, Маша ОЧЕНЬ испугалась. Долго и громко кричала, прямо заходилась, в общем, форменная истерика.
Ну ладно, Машу через некоторе время удалось успокоить, и все забылось, в том числе и для меня.

А теперь история:
Идем мы сегодня с площадки домой, никого не трогаем. Вдруг из подъезда выходит мальчик (намного выше меня мальчик, но на лице написана юность, может лет 15-16 мальчику) с терьером, и идет прямиком к нам, улыбается нам. Я прям растерялась даже, сначала подумала, что мальчик нам знаком. Мальчик начинает сюсюкать с моими детьми, а терьер лезет в коляску. Я мальчику говорю, что может не стоит совать собаку в лицо ребенку, на что мальчик мне отвечает, что она не укусит, только понюхает. Терьер немедленно начинает вылизывать Машу, а Маша начинает верещать на всю улицу.
Я конечно моментально унесла ноги оттуда, но Маша еще долго плакала, мы уже и домой вернулись, и я выдала ей ее главный антидепрессант - сиську, но она все всхлипывала и всхлипывала.
Все как-то очень быстро произошло, я честно признаюсь, я даже сама не успела вспомнить наш прошлый опыт с собаками и подумать, что она может испугаться так.
И вот теперь рефлексую, что ж мне дальше то делать теперь. Выглядеть истеричкой и орать на хозяинов добрых терьеров заранее, чтобы не подходили ко мне со своими собачками? Объяснять каждому, что я понимаю, что собачки добрые, но мой ребенок боится ЛЮБЫХ собачек?
А ведь сколько еще бегает непривязанных собачек, так и поседеть можно.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
блин, я бы и без предысторий мальчика этого с собачкой сразу послала подальше, ничего себе!..
Dark_Elf_A 15-06-2011-17:03 удалить
[показать] В колонках играет - Мурзилки International-Картошка моя

Ленако, да, объяснять, а что делать? Иначе у ребенка будет фобия.
Ленако 15-06-2011-17:06 удалить
Алена_Каклетка, а я вот не могу послать, так что рефлексирую, наверное я плохая мать...

ALieN_NatioN, ну вот я и говорю, все так быстро произошло, что объяснять, получается, надо заранее, а вдруг человек вообще не собирался к нам подходить? )))
Ленако 15-06-2011-17:08 удалить
ALieN_NatioN, вот еще ключевое слово - "орать на прохожих с собачками", я ведь сказала мальчику, что не надо собаке в коляску, он проигнорировал. Выходит, я должна была рявкнуть так, чтобы мальчик без лишних разговоров уносил ноги?
Айрин_Ви 15-06-2011-17:09 удалить
Лен, орать. Мальчика кастрировать надо. Во-первых, что к чужим детям лезет, во-вторых, потому что С СОБАКОЙ. Я свою добрейшую скотину от любого ребенка в километре держу, потому что я то знаю что она не кусается, а ребенок нет. Но дебилов в России немерено, поэтому ори, не стесняйся!
Ленако 15-06-2011-17:10 удалить
Миссис_М, блииин, я вообще орать не умею... Выходит, придется учиться?
Айрин_Ви 15-06-2011-17:12 удалить
Ленако, пока тут, да. Вот честно. Лучше перебдеть.
Ленако 15-06-2011-17:15 удалить
Миссис_М, я чисто поговорить на тему.
Моя то вообще еще мелкая, она не в курсе, что собаки кусаются. Но она с особенностями, каких не было и нет у Семки, например. Дети все такие разные. Семка любил и любит животных. Маша из животных пока что любит нашу домашнюю привычную Соньку, остальных - боится. Маша боится вставать босиком и коленками на траву, орет как потерпевшая. Маша боялась моего дедушку (он очень старый, болен и плохо выглядит), сразу начинался такой крик. Я вообще не понимаю, в кого она такая нежная, и как мне теперь с ней вести себя ))) Избегать всего того, чего она боится, или как-то потихоньку приучать, и если приучать, то как?
В общем, есть над чем подумать на досуге.
Ленк, есть какие-нибудь друзья с доброй собакой, готовые с вами гулять? Можно постепенно подводить Машу к собаке. Пусть сначала сидит где-то поблизости, потом пустить ее играть невдалеке от собаки, потом постепенно подводить к собаке, потом чтобы хозяин с собакой прошли мимо играющей Маши, потом - чтобы остановились поблизости, потом маша сама потянется к собаке. И все это под воркование, что собака хорошая, мягкая, ласковая, и так далее.
посторонних же собак отпинывать. Без истерики, чтобы Маша не пугалась, низким жестким голосом - возьмите собаку, ребенок боится собак. На уговоры - она добрая, детей любит, - жест, означающий, что собаку ты сейчас чем-нибудь хлестнешь. В руке же у тебя всегда что-то есть. Пусть лучше ты прослывешь жестокой дрянью, чем у Машки будет фобия.

а приучать да, придется, ко всему, аккуратно и постепенно.
Марженка 15-06-2011-18:46 удалить
Я что то не поняла - ты для кого хорошей хочешь быть - для своих детей или для "замечательных людей с собачками"?

ты когда определишься - не надо будет рефлексировать , советы спрашивать и оправдываться.

по закону всякая собачка, кстате, на улице должна быть на поводке и в наморднике.

ну и помни - лично ты имеешь право - как не любить собачек , так и иметь на них аллергию, фобию, и любую другую неадекватную реакцию.
Ответ на комментарий Марженка #
Исходное сообщение Марженка
по закону всякая собачка, кстате, на улице должна быть на поводке и в наморднике.
не всякая и не везде. В России нет единого закона. Есть области, где собака должна быть на поводке (и только опасная - в наморднике) только в оживленных людных местах, а есть области, где любая собака должна находиться в наморднике и на поводке 40 см вообще везде за пределами собственного дома.

что касается рефлексии.
если человек УЖЕ не понимает, что не надо пускать свою собаку к посторонним людям без их на то разрешения, а лучше просьбы, он жлоб и хам. Поэтому объясниться с ним может только такой же жлоб и хам, каковым наша Ленка ну никак не является. А в воспитанного человека вбито намертво: отвечать хаму хамством нельзя, это значит опускаться и оскотиниваться, а может, он вовсе и не хам, а просто не подумал, а я с ним так, оскорбил человека, не умею строить отношения с людьми, я обязан был с ним договориться спокойно и рассудительно...
так что тут остается уповать только на инстинкт. Разъяренная мать - страшный зверь.
тут в другом дело.
Маша еще очень маленькая. Она не поймет, почему именно мама нервничает. Но у нее может намертво впечататься: мама боится, мама начинает тревожиться и кричать, когда подходит собака, если уж МАМА боится собаку, значит, собака - это что-то ужасное. И вот тут-то и может зародиться фобия, которую придется выводить в сознательном возрасте и очень долго.
поэтому как раз орать не надо. А вот спокойно пообещать хозяевам, что собачка сейчас будет пнута или приложена из баллончика, - запросто.
Turmalinka 15-06-2011-19:35 удалить
В мире вообще собак много... мальчик, бесспорно не прав... говорю это как кинолог, у которого питомник собак... работала с кучей людей, по дрессивке их собак, но больше дрессируешь людей, а не их питомцев. Ребенку тоже надо отучать, дергать собак за уши... собака ведь и укусить может... если Вы будете орать на собак и истерически бегать за ребенком дабы он не трогал собак, то ребенок запомнит Ваши действия и разовьется фобия... жить со страхом к собакам, это один из самых жутких вариантов боязней животных, учитывая, что их много... Встречала мужчин под два метра, которые вжимались в стену при виде собаки не важно какого размера... потому, дабы не допустить подобного, лучше смотреть на адекватность владельца и спрашивать можно ли, чтобы ребенок с собакой пообщался, как эта собака реагирует на детей и не агрессивна ли, да и позволять ребенку при общении бить лопаткой по хребтине собаке или стучать ножками о бока собаки также разрешать нельзя.
Liary 15-06-2011-20:22 удалить
Бороться. купи ей игрушек в виде собачек: есть такие резиновые фигурки в виде собак разных пород. У меня знакомая отучила так дочку бояться мух и всех летающих насекомых. Ее (дочку) укусила оса и потом она до истерики боялась всех. Подруга купила ей набор игрушек в виде насекомых и она даже с ними подружилась. Хороший способ играя показать, что собаки не опасны.
Turmalin_Black, Ленка не тот человек, который вот именно позволит ребенку бить собаку. И даже дергать за уши. Но Маша - ребенок еще в том нежном возрасте, в котором даже когда сидишь рядом и держишь за руку, не всегда успеваешь подхватить и отвести. Мы с подругой сидели буквально рядом с собакой, вплотную, на полу, контролируя процесс глаженья годовалым ребенком собаки. И вдвоем, не сводя глаз с ребенка и собаки, упустили момент, когда дитя сунуло руку в собачью пасть. Вот только что гладил лобик, и вот уже рука между зубами. Да, аккуратно разобрали получившуюся композицию, разъяснили ребеночку - хотя что там годовалому особо разъяснишь, - похвалили собаку. Но вот тут ну совсем ничьей вины нет. А могла бы получиться трагедия, если бы собака испугалась и челюсти сомкнула. Или если бы ребенок ее за язык схватил.
Turmalinka 15-06-2011-23:48 удалить
Ответ на комментарий Мари_Мишон # Я все это прекрасно понимаю ))) И на Лену ни коим образов не наезжаю... упаси меня Бог... собака могла бы схватить ребенка не потому что она испугалась, а потому что у нее рефлекс самосохранения работает значительно лучше, чем у человека ))) Да и от породы многое зависит))) я просто сказала Лене о том, что бояться подпускать ребенка к собаке нельзя и нельзя бежать с ребенком наперегонки, чтобы не допустить его к собаке, надо без особых эмоций сначала с владельцем поговорить выяснив насколько он адекватен, а потом уже решить, стоит или не стоит давать ребенку гладить собаку. Да, при этом НЕОБХОДИМО обратить внимание на ухоженность собаки, что немаловажно... контак с животными детям необходим, когда его предостаточно, для детей собаки и свои и чужие уже становятся не интересны ))) Потому, берегите своих детей и берегите собак ))) тогда все мы будем жить дружно )))
Орать не надо, но твёрдо повторить, если кто с первого раза не понял. Не будет у Маши фобии, всё это устаканится постепенно. Моя тоже страшно боялась моего больного дедушку, а также сравнительно здоровую бабушку 85 лет. Дедушка потом умер, но бабушка-то жива и хочет видеть правнучку. Пати раньше просто орала дурниной "Я к ней не пойду, я её боюсь!" Представь, прямо при бабушке. Каково? А потом раз - и смилостивилась, и подпустила, и на руки пошла, и поцеловала даже!!! Так что я сделала вывод, что это нормально, ну вот так вот, и всё тут. И всё это проходит. Дети растут, начинают что-то понимать, где-то смелеют. Всё нормально.
Коляску я от собак просто практически закрывала собой. А что делать? Мне всё равно, насколько она сверхумная, это мой ребёнок, он для меня имеет значение, а не собака. Твоя задача - защитить ребёнка, а не доставить радость собачнику.
Martiny 16-06-2011-01:36 удалить
Наверное надо научить ребенка не бояться ( в разумных пределах) собак. А то точно так и поседеть можно!
Хороший психолог для малышей расскажет как это сделать.
И да, лучше не откладывать. А то вы обе себе фобии наживете.
Linejka 16-06-2011-02:02 удалить
Мне кажется, что если некоторое время вообще не показывать собак Маше, то она забудет свой страх, и через пару месяцев будет весело тыкать в проходящую мимо собачку и говорить "Ван-ван!" :))) Я Рейре с самого начала показывала всяких животных, издалека, конечно, типа вон ван ван гуляет... Так она и привыкла, мне кажется :) А вообще осторожнее там... Я как-то шла по улице, мне навстречу шла тетка с собакой... Собачка завиляла хвостом, а когда мы поравнялись - схватила меня за пальто (слава богу, оно было длинное до пола, так что не за ногу...), стала трепать, хорошая такая дырка получилась :((( А хозяйка ее так еще и оборала меня, что мол я должна была идти по другой дороге, а когда я попыталась высказать ей свои претензии, она еще и пригрозила, что щас вообще спустит собаку на меня, нормально??? Это я к тому, что люди-то всякие бывают, никогда не знаешь, что у них и их собак на уме :))) Так что осторожнее там :)
Ленако 16-06-2011-09:21 удалить
Мари_Мишон, я тебя люблю, как ты умеешь все по полочкам разложить ))) Спасибо!!!

Марженка, да, я вот тоже думаю, что Маша имеет право не любить собачек, и стоит ли ее тогда к ним насильно приучать? )))

Turmalin_Black, с первой собачкой, кстати сказать, я была вообще в стороне, следила хозяйка собачки и моя мама. Когда я услышала скулеж собачки и плач Маши, я подбежала и спросила: "Что она ей сделала?", имея в виду при этом, что сделала Маша собачке. А вот хозяйка поняла именно наоборот, что сделала собачка Маше, и начала оправдываться, что мол это Маша дернула ее за ухо, а собачка ни при чем. Мне кажется, очень показательное непонимание.
Ленако 16-06-2011-09:23 удалить
Liary, моей девять месяцев всего, я не уверена, что она уже понимает "одинаковое". Но если страх останется и в будущем, то я обязательно попробую и этот способ )))
Ленако 16-06-2011-09:27 удалить
Водолазка, да, мне тоже было жалко дедушку, мы в результате попытались 2-3 раза показать ему Машу, но она так орала, что нам просто стало жалко дедушку, и мы бросили эти затеи. Семка тоже поначалу боялся, но за пару дней привык, а Маша вот так. Причем казалось бы, что б она понимала, а ведь боится же!..

Martiny, насчет фобии у обоих - понравилось )))

Linejka, у нас кошка дома, у Семки никогда не было таких проблем, я была уверена, что и у Маши не будет, а вот поди ж ты. Просто разные дети...
Да уж, история. Мальчик, судя по всему не очень умен и воспитан, иначе бы никогда к вам не полез, да интересы у него должны по возрасту быть другими, а он к чужим маленьким детям пристает. Я думаю, что такое слово как "аллергия" (на шерсть, например) должно отпугивать назойливых собаководов. Можно даже врать во благо, мол - до летального исхода. Никто не захочет отвечать за это. Если бы мой ребенок чего-то боялся, то постаралась бы какое-то время избегать прямых контактов с предметом страха. Маша подрастет, забудется страх и потихоньку сама полезет гладить животных. Махонькая она еще. Кирюша наш, например, и любит животных и боится одновременно. Любит на расстоянии. И дружеских кошек-собак гладит с большой острожностью и оглядкой. Это я высказалась, примеряя ситуацию на себя. Лена, по-моему, главное тебе не показывать ребенышу, что ты нервничаешь. Тебе правильно подсказывают мамы, Маша все чувствует, все твои страхи.
Ленако 16-06-2011-09:33 удалить
лена_пушистая, ага, и очень вовремя такой совет (не показывать, что нервничаю), потому что в первый раз я вообще в стороне была, а во второй раз сама не успела понять, что к чему )))
Вот мальчик этот да, мне тоже интересно, почему он так прямо пошел именно к нам, мы были не единственные на улице, да еще с такой широкой улыбкой, я реально подумала, что мы знакомы...
Ленка, про аллергию классный совет. Можно еще говорить, что астма. (Не бойся, не накаркаешь, а звучит короче, страшнее и понятнее для народа.)
а про "не показывать, что нервничаю" - это мы впрок )) когда будешь отгонять чужих собак.
еще можно попробовать показать Маше - сначала издалека, потом, если получится, вблизи, - БОЛЬШУЮ собаку. Какого-нибудь бордоса, зенненхунда, крупного немца. Чтобы раза в четыре больше самой Маши. Мол, вау, какая СОБАКА. Почти слоник. От восторга дитя может забыть, что оно боится.
по поводу приучать к страшному вообще.
вот у меня собака. Она боялась всего в принципе. Теперь почти ничего не боится. Достигается это способом простейшим, но муторным: переключение внимания с очень неприятного объекта на очень приятный и постепенное приближение к страшному. Или не вместе оба приема, а по отдельности. Вот собака боится прыгать через веточку. Ложится и плачет. Берем собаку, играем с ней возле веточки, а потом показываем, что за веточкой лежит ужасно вкусный кусочек. И собака прет через веточку, потому что ей кусочек важнее собственного страха.
если, например, ребенок до дрожи хочет землянику из мисочки, можно сесть на краю полянки и случайно рассыпать ягоды. И чадо полезет за этими ягодами в траву, потому что ягоды важнее страха. А дальше уже дело техники - буря восторга, ай ты мое золотко, ай ты моя умница, как ты здорово собрала землянику, дай расцелую. Страшная трава будет ассоциироваться со вкусной земляникой и маминым восторгом, а не с холодом, щекоткой и кузнечиками.
Ленако 16-06-2011-12:06 удалить
Мари_Мишон, ух ты, я из этих названий знаю разве что большого немца )))
Про аллергию тоже совет мне понравился, ага, надо теперь еще учиться врать. Я же плюс ко всему абсолютно не умею врать складно, путаюсь в показаниях ))) Но про астму вроде легко, да и незнакомому человеку проще, наверное )))

Вот кстати Маша у меня очень радуется, если ее раскручивать вокруг себя на руках, а Семка так боялся и все еще боится. Семка еще боится плавать и нырять. То есть он в воде плескаться обожает, но занятия в бассейне ненавидит, и я склоняюсь к тому, что не стоит его насиловать этими занятиями. Может у него какая-нибудь врожденная боязнь высоты и глубины, как у Рёты, так у Рёты она не прошла и после нескольких лет занятий плаванием, разве что плавать научили.
В общем не знаю, так ли оно надо, особенно если ходить босиком по траве не жизненно важно в наше время.
Ленако, врать сложно, если не приучена, но надо себя заставить. А пояснять и доказывать ты ничего никому не должна, тем более совсем посторонним людям. Не ты к ним идешь с Машей, а они со своими собаками (пусть и самыми расчудесными) лезут к тебе.
Ленако, я совершенно не специалист, могу и ошибаться, но я думаю так. Если причина страха понятна окружающим (важнее, конечно, чтобы самому боящемуся, но это не машин случай) - с ним можно аккуратно бороться. Как вот со страхом собак. (Потому что скорее всего Маша боится издаваемых собакой звуков, у нее та, первая собака соотнеслась с резким высоким криком, и теперь она это переносит на всех собак.) Если человек боится, допустим, высоты, причем просто так, - с этим самим работать не надо, пусть специалисты и потом. Высоты и глубины боятся, как правило, люди с очень плохим вестибулярным аппаратом. Можно научить себя подниматься высоко и выходить на балкон, но страх этот именно перебороть нельзя, это физиология. Можно научиться только его скрывать и преодолевать, но это опять же пока не ваш вариант, Сема маленький еще для таких подвигов.
я вот боюсь пауков и воды (в смысле, плавать). Пауков я знаю, почему боюсь, это рациональный страх, побеждается аргументацией. А воды - мне тридцать шесть, я до сих пор не могу спокойно видеть ванну, наполненную водой, у меня начинаются спазмы и судороги. Абсурд, но с этим к доктору, мягкие методы постепенного погружения тут не помогут.
некоторые страхи надо уметь преодолевать, безусловно, потому что бывают ситуации. Ну вот надо пройти по мосту. Очень надо. Нельзя не пройти. И бояться высоты тут нельзя. А бояться босиком по траве ходить - ну и хрен с ней с травой, ты совершенно права.
Liary 16-06-2011-17:10 удалить
Ответ на комментарий Ленако # Ленако, там около полутора было ребенку. Но если ничего не поможет можно наверное попробовать)


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Рефлексирую | Ленако - Кручу, кручу, кручу, педали кручу... | Лента друзей Ленако / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»