• Авторизация


Весь мир - театр, и люди в нём - статисты. 25-04-2004 21:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Франсуа Ларошфуко неосторожно выразился: "Ничто так не мешает естественности, как желание быть естественным." Хотя даже нет, скорее всего, выразился он обдуманно и точно, но я по ошибке излишне заострил внимание на этом афоризме - и попал в заколдованный круг. Если я желаю быть естественным - то мне это будет мешать. Если я не желаю быть естественным - это противоречит моей цели. Значит, нужно равнодушно относиться к собственной естественности. А как к ней можно равнодушно относиться, когда только о ней и думаешь!.. Ситуация.

А начался этот пост с того, что я хотел поприветствовать нового постоянного читателя. И спросить, не надеясь на ответ, но считая его вероятным: почему? За что? Интересно, как пишет один знакомый администратор. ( Ioshi :))

Ну продолжим. В последнее время сообщения "друзей" (не правда ли, довольно...спорное решение организаторов всего этого дневниково-форумного действа?) не радуют оптимизмом. "Бессмысленность" от Поплакать_ночью, "Кто виноват и что делать" от Stupidoida. И хотел бы как-то прокомментировать, но нечем. "И хочется крыть, а нечем!" - прекрасно читал Жванецкий.
"Скука - болезнь счастливых." Абель Дюфрен. Что?! Он хочет сказать, что я - счастлив? Знаете ли, эээ... Мда... Хотя... Ну, может быть. Поэтому мне нечего сказать на скребущие по душе посты? Поэтому (очередной приступ цитатничества): "Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или её ценностью, это значит, что он болен" Фрейда кажется правдой? Ну ведь видно, что идиотизм, но в настоящее время действительно как-то совершенно не тянет в смысл. "Жизнь, может быть, не стоит того, чтобы жить, но что с ней ещё можно делать?" Как показал Барт (мне показал) - намеренное окончание жизни имеет в себе не больше смысла, чем её продолжение. Или не меньше?.. Это уже неважно. Важно то, что аргументами разума и логики вопрос о самоубийстве не решить.
Напоследок: "Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно." Кафка. "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью" - так давайте поймём эти цитаты как можно оптимистичнее и будем жить, не отвлекаясь на какой-то гипотетический задник декораций этого мира, который может оказаться страшнее, чем его рисуют и пишут. Если весь мир - театр, то не будем искать смысл в словах и действиях, которые никогда не были призваны что-либо обозначать. Насладимся игрой актёров.

Весь мир - театр, и люди в нём - статисты. Все *остальные* люди :))))))))

LI 3.9.25
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Geo57 25-04-2004-21:30 удалить
Почему... хм... порадовать оптимизмом, наверное.))
За что... а что, не за что?)))
Stupidoida 27-04-2004-23:25 удалить
Каким ни кажется это странным (а на самом деле вполне закономерно), но глубокомысленные, философские и прочие того же направления полета мысли посты всегда комментируемы намного спокойнее, чем провокационно тупые или бессмысленные.

Надо думать, что половина их просто не читает, а остальная половина грузится так сильно, что ну вообще:-))

Называется, найди себя.

З.Ы. Читая твои посты, испытываю очень сильное желание пробраться к тебе домой под покровом ночи и выкрасть одну из твоих настольных книг под названием "Жемчужины мысли", или "Тысяча и один великий афоризм", или как там еще (не просвещения ради, а с последующим над ней надругательством)...

LI 3.6.05
Ioshi 28-04-2004-09:31 удалить
"Я ужас, летящий на крыльях ночи; я карающая нога справедливости, дающая пинок под зад всем посягателям на плагиат с копирайта; я Чёрный Пла-а-ащ!!" :)

Выкрасть и надругаться - это, конечно, непередаваемо круто, это советуют профессионалы и всё такое, а... зачем?

Нет, правда не поняла.
Pirim 28-04-2004-11:55 удалить
Первый раз в жизни скажу серьёзно ( :)) : это я сам придумал. Цитаты, которые я привожу, я ставлю, по крайней мере, в кавычки, если мне лень вспоминать-узнавать-набивать ФИО автора. Упомянутые статисты - это сконцентрированное впечатление от нескольких реплик в разговоре с Ioshi, обо всём этом ливинтернете, точнее, о его дневниковой части. "Всё это уже было" - остаётся только отличить плагиат от...ммм...неплагиата :(

А теперь - как обычно. Всё неэстетичное мыслянтское выделение тошнотворного количества афоризмов - не более, чем побочный эффект чтения той самой Большой Книги. Не более и не менее чем.
И, кстати, если кому-нибудь вздумается приползти в мою квартиру и спереть одну из настольных книг (которые точнее называть подCDплеерными), то он(а) вероятнее всего наткнётся на а) Овидия (именно "Любовные элегии", а не "Метаморфозы" махрово-интелигентские ;)); б) Вудхауза (американский юморист такой); в) что-нибудь из библиотеки старшего поколения. Издеваться можно будет только над Вудхаузом, но его я буду защищать с...пена как-то не того...великим воодушевлением. Вот.
Первое впечатление - самое правильное и всё такое, но правило имеет и исключения.

Пост разрастается, но доскажу. Если уж таскать мысли из прошлого (больше неоткуда, если вдуматься) - то, по крайней мере, не измываться над ними. А пытаться пересказать своими словами то, что было сказано чётко и верно - издевательство.

З.Ы. А как можно надругаться над книгой? Или над афоризмом? Или я чего-то не пойму?

LI 3.9.25
Stupidoida 28-04-2004-12:07 удалить
Исходное сообщение
"Я ужас, летящий на крыльях ночи; я карающая нога справедливости, дающая пинок под зад всем посягателям на плагиат с копирайта; я Чёрный Пла-а-ащ!!" :)
Выкрасть и надругаться - это, конечно, непередаваемо круто, это советуют профессионалы и всё такое, а... зачем?
Нет, правда не поняла.

Ioshi:-)))

Я вот как раз на досуге размышляла, сколько еще человек, кроме меня, помнит эту великую фразу: "Я ужас, летящий на крыльях ночи!.."

Против "посягателей на плагиат" я ничего не имею, ибо смешно. А вот по отношению к излишнему употреблению содержимого вышеупомянутых талмудов я настроена вышеописанным образом - ибо, как подмечено неизвестным автором в аналогичном талмуде (цитата): "Цитировать - употреблять чужие слова для подтверждения чужой мысли".

Как раз чужие слова и чужие мысли (чужие по отношению к цитирующему) меня не интересуют. Ибо грустно.

LI 3.6.05
Stupidoida 28-04-2004-13:16 удалить
Исходное сообщение
Если уж таскать мысли из прошлого (больше неоткуда, если вдуматься) - то, по крайней мере, не измываться над ними. А пытаться пересказать своими словами то, что было сказано чётко и верно - издевательство.

А зачем их оттуда таскать?.. Всякая мысль хороша в контексте, который ты, в своем настоящем, не сможешь воссоздать.

В сущности, всё уже было сказано до нас. Нам остается лишь согласиться или нет. Но всегда приятнее радоваться своей мысли, как будто она твоя и только. Пусть даже не такими красивыми и точными словами, как у классиков.

LI 3.6.05
Ioshi 28-04-2004-15:07 удалить
А зачем их оттуда таскать?.. Всякая мысль хороша в контексте, который ты, в своем настоящем, не сможешь воссоздать.


Афоризм потому становится афоризмом и входит в увесистый талмуд, что ложится, не переламываясь и не теряя смысла, на *многие* контексты.
Афоризм - это всего лишь неочевидная подпись к ситуации.
Так, например, посмотреть на "Красный квадрат" Малевича и сказать, что это - красный квадрат, будет точно, но фраза вызовет в лучшем случае неопределённое пожатие плечами: "Ну, квадрат... ну, красный... и что?.."
Посмотреть на "Красный квадрат" Малевича и сказать, что это - "живописный реализм или крестьянка в плоскости" тоже будет точно ибо рецензия самого Малевича, но реакция на *такое* высказывание скорее всего вызовет пристальное разглядывание этого самого квадрата и поиски в нём... ммм... плоскости, реализма или хотя бы (на худой конец) крестьянки. И поиски эти - как знать! - вполне имеют шанс увенчаться успехом.
Что хорошо само по себе ибо - нетривиально.
Ioshi 28-04-2004-15:51 удалить
"Весь мир - театр, и люди в нём - статисты"
А почему, кстати?
Если *все* люди - статисты, то *кто* тогда в главных ролях?
Pirim 28-04-2004-18:49 удалить
"Но всегда приятнее радоваться своей мысли, как будто она твоя и только. "
Я искренне радуюсь! Громко и внятно я перебираю снова и снова цепочку обобщений и логических выкладок. Но - я не считаю, что кому-то нужны доказательства моей радости в виде кривых риторических пируэтов. Слово - это такая субстанция, которая не может гарантировать надёжности и понятности. Оставляю формулировку профессионалам, пока не смогу сам считать себя таковым.
Надеюсь, на этот раз я ясно выразился, потому что мне больно, когда меня не понимают, но ещё хуже, когда меня понимают превратно.

LI 3.9.25
Pirim 28-04-2004-18:50 удалить
Читайте внимательнЕе!
Цитирую сам себя (довела!):
"Весь мир - театр, и люди в нём - статисты. Все *остальные* люди :))))))))"
Никто не говорил, что *все* люди статисты.

LI 3.9.25
Stupidoida 28-04-2004-19:01 удалить
Исходное сообщение
Афоризм потому становится афоризмом и входит в увесистый талмуд, что ложится, не переламываясь и не теряя смысла, на *многие* контексты.

Действительно, может, и так - на *слишком многие* контексты он ложится...

Афоризмам присуще свойство поражать прежде всего формой, а уж потом содержанием. С афоризмом, благодаря его лаконичности, дерзости, остроумию, прежде согласишься, а потом уж и подумаешь, чего его автор хотел сказать... И окажется потом, что под двумя равно блестящими афоризмами, которыми одинаково восхищен, скрывается совсем разный смысл...

LI 3.6.05
Ioshi 28-04-2004-19:38 удалить
Исходное сообщение Pirim
Читайте внимательнЕе!
Цитирую сам себя (довела!):
"Весь мир - театр, и люди в нём - статисты. Все *остальные* люди :))))))))"
Никто не говорил, что *все* люди статисты.


Уже поняла :)
Stupidoida 28-04-2004-20:02 удалить
Исходное сообщение
Я искренне радуюсь! Громко и внятно я перебираю снова и снова цепочку обобщений и логических выкладок. Но - я не считаю, что кому-то нужны доказательства моей радости в виде кривых риторических пируэтов. Слово - это такая субстанция, которая не может гарантировать надёжности и понятности. Оставляю формулировку профессионалам, пока не смогу сам считать себя таковым.

*в ужасе хватается за волосы* Ужасс, ну просто ужасс... Слово, бесспорно, крайне субъективно - но тем и хорошо! И твои мысли - должны быть облечены в твои слова! Твои, а не Кафки и Овидия! Иначе это не только не твои слова, но и не твои мысли...
Надеюсь, на этот раз я ясно выразился, потому что мне больно, когда меня не понимают, но ещё хуже, когда меня понимают превратно.

Pirim, тогда тебе лучше сразу принять одно: здесь никто никого не понимает. Никто и никого. В частности, этот пост (с комментариями) тебе тому прямое доказательство: Ioshi не понимает меня, я не понимаю Ioshi, Ioshi не понимает тебя, ты не понимаешь меня (что взаимно). Насчет тебя и Ioshi не знаю:-)

А сама фраза гениальна. Прямо готовый афоризьм:-)

З.Ы. На самом деле с третьего раза я тебя поняла. Надеюсь, что ты понял меня. Прием.

LI 3.6.05
Pirim 28-04-2004-20:42 удалить
Давно когда-то в некоей передаче called "Армейский магазин" звучала шутка. Копеечная шутка, да не в ней дело.

*в ужасе хочет взяться за волосы, спохватывается, решает погодить*
Слово - это слово. Оно безлико. Как работа графолога - по одной "палочке", проведённой подопытным, трудно делать далеко идущие выводы, чем больше, тем лучше... Ещё одно сравнение: девочка добралась до маминой косметички и перемазалась, как Мэнсон в хорошем настроении. Со временем, я надеюсь, она поймёт, как нужно делать так, чтобы чужие слова были органичным добавлением к тексту, а не попыткой украсить здание стиля рококо внешним лифтом со сверкающими стальными стенками.

P.S. - Я Орёл, я Орёл! - "Я ворона, я ворона..." (за давностью лет затрудняюсь определить авторство. В смысле, песни).

LI 3.9.25
Ioshi 28-04-2004-21:30 удалить
здесь никто никого не понимает. Никто и никого. В частности,
этот пост (с комментариями) тебе тому прямое доказательство: Ioshi не
понимает меня, я не понимаю Ioshi, Ioshi не понимает тебя, ты не
понимаешь меня (что взаимно). Насчет тебя и Ioshi не знаю:-)


"Ну и каковы ставки на третью мировую войну?" - как сказал бы Рональд Рейган :)
Ioshi 28-04-2004-21:31 удалить
На самом деле - да - с третьего раза - вот оно слово! :)
Но с другой стороны - хорошо, что вообще хоть как-нибудь.

В защиту цитирования можно было бы привести аргумент вроде того, что мир можно познать только через врата двусмысленности; что текст,
не лишенный нескольких уровней понимания - это просто интересно и поэтому, возможно, не так важно благодаря каким приёмам автор этой
многоуровневости добился... но не важно.

IMHO, цитирование - это ни хорошо и ни плохо. Просто один из возможных стилей написания. Вроде компьютерного коллажа в Photoshop'e: казалось бы, в исходном материале ничего личного, а в конечном итоге стильные вещи получаются.
Не всегда конечно, но тем не менее...

Взять древних мудрецов в соавторы - может быть и не так плохо?

А адекватность восприятия любого текста ависит не только и не столько от пишущего, сколько от читающего.

P.S. Песенка Линды :)
Stupidoida 28-04-2004-22:20 удалить
Исходное сообщение
В защиту цитирования можно было бы привести аргумент...

Сомневаюсь, что цитирование нуждается в чьей бы то ни было защите:-)

Мы же обменялись мнениями и остались при своих, не так ли?:-)

LI 3.6.05
Ioshi 28-04-2004-23:34 удалить
Да, скорее всего.
Было приятно пообщаться. :)
Stupidoida 29-04-2004-12:00 удалить
Исходное сообщение
Да, скорее всего.
Было приятно пообщаться. :)

Уже уходите?

Не в последний раз, наверное:-)

LI 3.6.05
Pirim 30-04-2004-17:12 удалить

Мы же обменялись мнениями и остались при своих, не так ли?:-)


Я слышу голос :) Я наконец отчётливо что-то слышу. Теперь настала пора вернуться назад и посмотреть "с чего всё началось".

<a href="http://www.rax.ru/click?soft.rax.ru/li"><smallfont>LI 3.9.25</smallfont></a>
Ioshi 01-05-2004-12:23 удалить
А я *против* начала с нуля! Я за развитие! :)

Технический вопрос, являющийся оффтопиком: когда я получаю три дубля одного и того же комментария - это ладно. Это бывает. Гхм, когда количество дублей стремится к десятку, то это заставляет несколько
насторожиться.
К чему бы это?
Pirim 01-05-2004-15:45 удалить
Я не за развитие "с нуля"! Я за переосмысление и навешивание ярлыка "прошлое" на произошедшее.
А количество комментариев - это, как обычно, не я, а глючный LI. Он упорно не хочет снимать метку "новая запись" с отосланного и обманывает таким образом сам себя.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Весь мир - театр, и люди в нём - статисты. | Pirim - Реплики "в сторону" | Лента друзей Pirim / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»