Ну наша (ваша) страна ещё не самая плохая в этих смыслах. Где-то жить намного хуже. А тут уже ничего не изменишь, наверное. Десятилетиями всё затвердевало..

LI 5.09.15

Ксань, ты мне сегодня снилась, и у тя была собака большая белая и лохматая и ее звали Джулька и мы с тобой кормили ее кашей гречневой) к чему бы это?;)

1) Какое население - такое и правительство. Большинство сограждан правительство вполне устраивает.
2) Какие конкретно законы противоречат друг другу? Можешь привести хотя бы 3 примера? В чем тебе лично/твоим друзьям/знакомым это помешало? А может быть это просто миф?
3)
а) Не спрашивай что страна сделала для тебя - спроси себя что ты сделала для страны : ))
б) Сейчас можно легко выбрать другую страну :)
4) Почему невозможно? У меня есть много знакомых, которые так и живут. Впрочем, достойный уровень - это сколько?
5) Что хорошего в моде на благотворительность?
6) Выкручиваться приходится предприятиям в любой стране. Некоторые экономисты считают - что чем хуже условия для компаний внутри страны - тем легче им выжить на мировом рынке.
7) Это еще не закончился начальный этап капитализма - силовой передел собственности. Через несколько десятков лет это пройдет :) - будут действовать другие законы.

BJohn, просто бесит и свое бессилие.. и руки опускаются

Исходное сообщение Видение: BJohn, просто бесит и свое бессилие.. и руки опускаются

:( (добавить нечего)

LI 5.09.15

Да... Печально я гляжу на наше поколение :) Страна плохая. Правительство дурацкое. Пойду застрелюсь :)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Видение: BJohn, просто бесит и свое бессилие.. и руки опускаются

:( (добавить нечего)

LI 5.09.15

Исходное сообщение AlexG: Да... Печально я гляжу на наше поколение :) Страна плохая. Правительство дурацкое. Пойду застрелюсь :)

Так опять же - оружие не купить! :D

LI 5.09.15

Исходное сообщение Леди_Дракула
Ксань, ты мне сегодня снилась, и у тя была собака большая белая и лохматая и ее звали Джулька и мы с тобой кормили ее кашей гречневой) к чему бы это?;)

Аленький, а вдруг сон был вещий?
б с удовольствием))
Только с собакой незадача.. Их выгуливать надо, а я ж ленивая))

Исходное сообщение AlexG
1) Какое население - такое и правительство. Большинство сограждан правительство вполне устраивает.

Я бы сказала - большинству наплевать, где они, и где правительство - каждый варится в своем котелке

Исходное сообщение AlexG
2) Какие конкретно законы противоречат друг другу? Можешь привести хотя бы 3 примера? В чем тебе лично/твоим друзьям/знакомым это помешало? А может быть это просто миф?

Если бы. Точно пункты не могу привести, т.к. уже не работаю в бухгалтерской сфере, в которой противоречия попадались. Несколько раз сталкивалась лбами с налоговой и прочими фондами из-за противоречий или двоякости трактования

Исходное сообщение AlexG
3)
а) Не спрашивай что страна сделала для тебя - спроси себя что ты сделала для страны : ))
б) Сейчас можно легко выбрать другую страну :)

а) тружусь, плачу налоги и прочее, что полагается гражданам. когда преподавала в школе - пыталась воспитывать хорошее подрастающее поколение и рада, что получалось. Или это ты про плакаты и баррикады?
б) я люблю страну, надеюсь, что наступит время, когда придут к власти толковые люди. пока таких не замечаю

Исходное сообщение AlexG
4) Почему невозможно? У меня есть много знакомых, которые так и живут. Впрочем, достойный уровень - это сколько?

"практически" пропустил. есть, но среди тех, кого знаю - в основном удавалось начинать выходить на достойный уровень или, если есть с помощью кого, или не совсем законным путем. хотя, меняется сейчас все постепенно, но медленно (я исключительно про нашу глубинку)

Исходное сообщение AlexG
5) Что хорошего в моде на благотворительность?

а разве плохо, что помогают брошенным детям или пожилым? я про них и про определенных пытающихся помочь. пояснять не буду

Исходное сообщение AlexG
6) Выкручиваться приходится предприятиям в любой стране. Некоторые экономисты считают - что чем хуже условия для компаний внутри страны - тем легче им выжить на мировом рынке.

так скажем, есть "знакомые" предприятия, под которые копают и ухудшают их жизнь с целью завладеть или просто выжать все возможное всеми способами. одно дело - конкуренция, другое - это

Исходное сообщение AlexG
7) Это еще не закончился начальный этап капитализма - силовой передел собственности. Через несколько десятков лет это пройдет :) - будут действовать другие законы.

а я хочу сейчас. знаю - это похоже на топанье ребенка, но последние события выбивают меня из колеи

Исходное сообщение AlexG
Да... Печально я гляжу на наше поколение :) Страна плохая. Правительство дурацкое. Пойду застрелюсь :)

LI 5.09.15

[/QUOTE]

пост вызван событиями, в которые посвящать не хочу и не могу
если нравится - можешь язвить далее

Кстати, оружие у нас купить легко. Если не нарезняк.
О политике помолчу, потому что слишком много писать придется, я разойдусь, и буду злая сидеть на работе. В общем, я такого мнения о политике и правительстве.

Чебурюсик, я тоже в нее редко суюсь - толка нет, а нервы расшатываются

вот такая у нас позиция. старна слишком большая, и от отдельно взятого МенЯ мало че зависит. Наверное у каждого есть пунктик, когда он пытался начать с себя... ан нет. с другим не совпало. Так в чем проблема весь мир у твоих ног!

Видение,
Спасибо за подробный ответ. Тема интересная. Поэтому позволю себе еще раз по пунктам :)
1) Наплевать - это тоже позиция.
2) То, что бухгалтер сталкивается с противоречиями в законе - это нормально. Думаю, юристы сталкиваются с ними еще чаще. Но в целом на жизнь обычных людей эти противоречия никак не влияют, тем более в нашей стране, где очень часто вопросы решаются не по закону, а ... по другому :)
3) 'Спроси себя - что ты сделал для страны' - это слова одного из американских президентов во времена великой депрессии. Многие американцы считают, что подобное отношение к жизни, когда каждый спрашивал с себя, помогло им выйти из кризиса и определило дальнейшее развитие экономики.
Можно конечно сидеть и ждать толковых людей, а можно найти таких людей для себя - чтобы наладить свою жизнь, делать свое дело.
4) У нас с тобой разные знакомые, хотя я тоже из глубинки :) В любом случае я уверен, что любой достаточно грамотный человек может обеспечить себе достойное существование, в том числе и в нашей стране. А, да еще про глубинку - во первых, там гораздо легче открыть свое дело; во-вторых, никто не запрещает переехать в центр.
5) На благотворительность не должно быть моды, также как на веру или любовь к родине. Те, кто помогают брошенным детям или пожилым, заслуживают только уважения. Но в первую очередь поддерживать таких людей должно правительство, благотворительные фонды, общественные организации; и не потому, что это модно. Коммерческие предприятия должны зарабатывать деньги и обеспечивать рабочие места.
6) Я понимаю, если бы это были твои предприятия...
7) Не знаю конечно, про что ты говоришь. Но опять же грамотные и достаточно сильные люди могут придумывать свои законы или хотя бы умеют договариваться. А если хочеться потопать ногами ...

2 противоречия в законодательстве? нет проблем, если я могу их трактовать себе в пользу.(проблема государства противоречия убрать в рамках закона) Большая проблема когда действовать будет самый невыгодный мне, по праву сильного и возможно еще и задним числом.

3 очень хотел сделать для страны. Даже когда-то в Афган хотел пойти, хорошо возрастом не вышел. А когда мне от страны понадобилась маленькая бесплатная для нее бумажка, которая позволила бы мне реально работать на благо этой страны - мне сказала она: нафиг ты не нужен! отвали, бумажку не дам!

4 может, но через что ему придется переступить при этом? Заниматься 100%легально бизнесом нереально. Приходится работать на дядю, который уже решает ПОКА вопросы сам. (все меньше остается тех кто вопросы решает - ряды пустеют)

6 когда ты пол души отдал своему предприятию, ты гордишься им, ты нужен ему, это твоя жизнь, а приходят дяди. Всех выгоняют, как скот. Оборудование под бульдозер, корпуса под склад, завод жалко как живое существо

7 сильные, грамотные, которые законы придумывают, вместо того чтобы деньги вкладывать в развитие нашей промышленности придумывают чушь - отправлять служить кормильцев семьи с инвалидом или с беременной женщиной. Не помагаете так не душите совсем... или инвалид на свою пенсию сможет норамльно прожить один? Или беременная\тока родившая на пособие?

Исходное сообщение AlexG
Видение,

7) Не знаю конечно, про что ты говоришь. ...

тут я даже как-то растерялся... Я думал такие рассуждения происходят, когда предмет в целом близок и понятен.

Решил посмотреть на Ваш дневник... а туда вход закрыт...

Исходное сообщение Ryjiy

Исходное сообщение AlexG
Видение,

7) Не знаю конечно, про что ты говоришь. ...

тут я даже как-то растерялся... Я думал такие рассуждения происходят, когда предмет в целом близок и понятен.

Это было к вот этому коменту
" пост вызван событиями, в которые посвящать не хочу и не могу".

Решил посмотреть на Ваш дневник... а туда вход закрыт...

Заходи. Ничего что на ты?

Ryjiy,
3) Какую бумажку-то не дали? И что теперь уже нельзя работать на благо страны?
4) Почему нельзя открыть свое дело и работать легально? И зачем обязательно 100% легально? К примеру Васе срочно нужно привезти лекарство другу, а денег на проезд нет. Вася едет на трамвае без билета (ну можно еще представить, что он забыл о том, что денег нет). Заходит контроллер, Вася соглашается с тем, что едет без билета, объясняет, что нет денег. Контроллер выписывает квитанцию на оплату штрафа. Вася оплачиваешь ее позже в сберкассе.
В этом примере действия Васи не легальны на 100 %, т.к. он ехал без билета, но разве можно его за это осуждать? И чем плохо поступать таким образом?
6) Ты здесь пишешь про свое предприятие? Или это было предприятие доброго дяди, у которого его отобрали злые?
7) Почему тебя это беспокоит? Извиняюсь, ты не инвалид?
А почему кто-то должен вкладывать деньги в нашу промышленность? Почему кто-то должен о нас заботиться?

Что-то я много вопросов тут задаю. Решил дать некоторые ответы - пояснить свою позицию в своем дневнике. Кому интересно - welcome :)

3 проехали. Теперь чисто на благо страны, за идею? фрядли. Тока если это будет совпадать с моими интересами.

4 патамушто в сберкассе окажется что сумма штрафа немного больше. И денег вырученных за лекарство едва хватит (хорошо не больше) на штраф. (этож не прибыль а оборот)

4.2 ты открой сам, тогда поймешь. Работа на дядю тем и хороша что это не твои проблемы, и ты о них даже не догадываешься.

6 Это были в огоромном количестве предприятия в г Зеленограде, где делали нашу микроелектронику. Про то что пишут в газетах говорить не будим - можеть и врут.

7 потому что у меня еще не все отмерло в душе. Потому что я еще верю в эту страну.
Потому что я с этим не согласен. Потому что это нелогично. Потому что это несправедливо. А ты считаешь это справедливым?

Наше правительство должно о нас заботиться! И вкладывать стаб фонд не в американскую промышленность а в нашу - по-любому! Хватит давать рыбу! Дайте удочку, разрешите ловить в своем озере, берите 30% за улов в течение первых 5 лет. Ты считаешь нет?

Ryjiy,
3. Чисто за идею, конечно не стоит. Согласен, интересы должны совпдать.
4. Как это сумма штрафа окажется больше? Ее же прописывают в квитанции. Вообще-то я говорил не о финансах. Понятно, что если прибыль от твоего бизнеса на покрывает 100 руб штрафа за проезд, то не стоит заводить такой бизнес. Я имел в виду этическую сторону нарушения некоторых правил/законов. Также как в случае с Васей, нарушение правил проезда является вполне этичным, также этичным/общественно полезным могут быть некоторые нарушения законов.
4.2 Я пробовал. Никаких проблем с плохими законами, налогами или чего-то подобного не было. Были только мои ошибки и недостаток опыта.
А на дядю тоже работать можно, если тебя все устраивает.
6. И что эти предприятия закрылись, а сотрудники больше ничего не умели делать и стали пить водку?
7. Справедливость обычно ищут обездоленные и обделенные. Я к таким себя не отношу.
Пока стоишь с протянутой рукой "Дайте, подайте." - никто не принесет ни рыбу ни удочке. Нужно удочку - пойди сделай, купи, отбери, укради, если тебе это действительно нужно.
Какие 30%? Ты что межнациональную корпорацию открыть хочешь? Плати 13% как ПБОЮЛ например и вперед : ))

4 дак вот и я о том. В извлечении из правил на двери автобуса написано 10р.
Контролер тебе говорит что извините, но извлечение устарело и теперь 100р. Говорит иди в сбербанк, возьми квитанцию на стенде и заплати. А когда ты заплатил 100р. Тебе приходит судебная повестка, что ты должен 500 и штрафы и пеню, потомучто пока ты шел до сбербанка приняли новый закон...

4,2 ну да. ошибка и недостаток опыта показывать все доходы, потому что не все расходы налоговая принимает - например билетики на торговлю на рынке.
А как показать взятку фсяким контролирующим органам?

6 мы щас не про сотрудников. Мы про предприятия. Мне реально жалко. И обидно что сейчас проще в китае микросхемы делать.

7 жестокий ты. А что делать обездоленным? Я конечно согласен что ничего просто так не происходит, но это еще не повод их обижать!
7,2 речь идет не о помощи. Речь идет о: не лишайте кормильца - или достойно его замените, если он Вам необходим.

7,3 13% подоходный 10 пенсионный и медицина 18% ндс. А завод по такой схеме не пройдет. У него оборудование слишком дорогое, и народу много

4. Ну на заборе то же пишут, так что про 10р не будем. Есть действующие законы и другие нормативные акты. Новые законы не могут иметь обратной силы. Бывают исключения. Но в любой стране тебя могут стукнуть по голове, чтобы забрать мелочь в карманах и никакое правительство и законы тебя не защитят. Всегда есть место злоупотреблениям, нарушениям и преступлениям.
А кстати есть реальные примеры из твоей жизни или жизни друзей и знакомых, когда приходишь платить штраф, а он вырос в 5 раз согласно новому закону?
4.2 Я знаю людей, которые совершенно законно снижали налоги на действущих предприятиях на сотни тысяч долларов, а потом пробивали дотацию из федерального бюджета для дефицитных регионов. Знаю людей, которые судились с налоговой, выигрывали суды и возвращали назад незаконно взысканные штрафы.
В этом мире нет никаких проблем, которые нельзя было бы решить :)
6 Предприятие - это что такое, если не люди которые на нем работают, - станки, стены, оборудование? Да фиг с ними, если ими никто не может / не хочет управлять. Ой за родину обидно, почему это там в Китае у них так хорошо :) Да потому что они там работают по 16 часов за 50$/мес, потому что никто не пьет водку из-за того что правительство плохое :)
7 Конечно жестокий :)
А что лучше быть жестокий, умным и богатым или добрым, глупым и бедным? :)) Например, приходит новый жестокий директор на убыточный завод и увольняет 50% сотрудников. А потом предприятие успешно развивается. Все счастливы, кроме некоторых из тех, кого уволили.
Вот часть из этих уволенных - это обездоленные и оскорбленные. Очень часто это здоровые с определенным уровнем образования. Идете и ищите новую работу, выращивайте картошку на огороде, постройте дом себе а потом соседу. Нефиг плакать о том, что пришел злой дядя и все испортил :)
7.2 Тебя что в армию забирают, а может твоего брата или лучшего друга? Не понимаю. За державу обидно? За народ? Да ты свою семью сделай счастливой, а потом страдай за родину :))
7.3 пенсионный и медицина это когда есть сотрудники, ндс это когда перепродажа или производство.
Завод конечно не пройдет, а ты Интернет-магазин для начала открой и продавай свои услуги. Или мы что сразу заводом хотим управлять? Так есть люди которые умеют это делать и знают как платить налоги - см например 4,2. Хочешь быть одним из них - учись, никто не мешает.
Речь напоминаю шла о том, можно ли в нашей стране, при нашем правительстве и законах достойно жить.
Для этого не обязательно быть владельцем заводов, газет, пароходов.

я знаю реальные случаи когда люди пришли в налоговоую, честно все показав. А им половину расходов не засчитали. -тоесть научили - у нас все показывать нельзя!

В китае чиновников за взятки расстреливают.

откуда такие полярные категории. Эта твоя уверенность что нельзя быть Богатым, умным и справедливым одновременно...

Мы на личности переходим? Ты мне советы как вести бизнес будешь давать? Сказал же. Мне этими проблемами противно заниматься. Я лучше буду решать вопросы взаимоотношений триггеров с регистрами - там то уж все точно по правилам четким... А если тебе и твоим друзьям не пришлось обжечся - это хорошо.

7.2 вот то то и оно. пока самого не коснулось - сиди и помалкивай.

Так что там с инвалидами и с беременными мамашами ? Пусть с голоду пухнут или воровать пойдут или как?

Исходное сообщение Ryjiy
я знаю реальные случаи когда люди пришли в налоговоую, честно все показав. А им половину расходов не засчитали. -тоесть научили - у нас все показывать нельзя!

Почему не засчитали? По закону должны были? Если да, то можно было обжаловать их действия, в суд обратиться.

В китае чиновников за взятки расстреливают.

Нам это не поможет. Пока люди будут сидеть и ждать, когда чиновники обеспечат им достойную жизнь, они будут сидеть в Ж. :)

откуда такие полярные категории. Эта твоя уверенность что нельзя быть Богатым, умным и справедливым одновременно...

Это был только пример. Думаю иногда нужно быть жестоким.
Конечно можно быть и умным и справедливым одновременно :)

Мы на личности переходим? Ты мне советы как вести бизнес будешь давать?

Нет, пока не переходим. Это было скорее про абстрактного Васю и такого же абстрактного человека, который хочет открыть свое дело.

Сказал же. Мне этими проблемами противно заниматься. Я лучше буду решать вопросы взаимоотношений триггеров с регистрами - там то уж все точно по правилам четким...

Каждый выбирает то, что ему нравится. Я в принципе тоже сейчас занимаюсь триггерами, скриптами и хранимыми процедурами :)

А если тебе и твоим друзьям не пришлось обжечся - это хорошо.

Почему не пришлось? Пришлось и не раз. И вот это как раз хорошо. Опыт он дорого стоит :)
Вопрос в том, что делать, если один раз упал.

Исходное сообщение Ryjiy
7.2 вот то то и оно. пока самого не коснулось - сиди и помалкивай.

Так что там с инвалидами и с беременными мамашами ? Пусть с голоду пухнут или воровать пойдут или как?

Что то и оно? Тебя действительно забирают в армию или лишили кормильца? Кажется об этом говорили?
Что меня не коснулось? Армия наверное была бы не против видеть меня в своих рядах, но в мои планы это не входило :)

Инвалидам, которые не могут себя обеспечивать, конечно должно помогать государство. Возможно одиноким беременным женщинам тоже. Я ж не против :) И писал об этом выше.
Вот только мы с вами к таким людям думаю не относимся :)
Думаю каждый должен заниматься своим делом. Компьютерщики например - писать программы, а социальные работники и сотрудники благотворительных фондов - заботиться об инвалидах и пожилых людях, и получать за это соответсвующее вознаграждение.

Ryjiy, А вот 'сиди и помалкивай' - это уже переход на личности. Но я буду умным и добрым одновременно. Я тебя прощаю :)

это ты мне из поста в пост повторяешь - раз ты не инвалид и не беременная женщина, или не ейный муж то не говори об этом. Так что прощать меня не за что. Я тебя не просил не высказываться! (а даже наоборот)

а по поводу всего остального - ты просто меня не слышишь. потому повторяться не стану.