ШТ, никогда такого не было, чтоб ЮТ говорила или полную чушь, или ПРОСТО факты. Не больше правды (и всего остального), чем в передовице партийного органа..

Да ладно, я же не учу ее наизусть, я просто слушаю, и когда слышу дельные вещи - реагирую. Мне вообще-то безразлично, кто именно произнес слова (вроде вышепроцитированных), если там нету местоимения "я". Если у нее есть свои интересы, поддерживаемые неопровергнутыми фактами, значит, повезло ее интересам. Но это ни в коей мере не аргумент против этих фактов.

Вот я скажу: "Латынина считает, что Е равно Эм Це квадрат". А ты мне скажешь: "Это у нее ПМС". Ну и чё?

как источниковед источниковеду: кроме подбора фактов есть еще такие вещи, как предыдущие "работы" автора" и контекст.
Спорить с фактами бессмысленно, если это не факты речи.

Это не факт речи.
Если это просто верный факт, он, с прискорбием вынужден признать, дает автору право использовать его для иллюстрации любой позиции, которую он, по мнению автора, может иллюстрировать. И в любом контексте (глупо злиться, что белые начинают, после того как черными получил мат). Мы можем злиться на позицию, но обязаны сперва опровергнуть факты или заявить/доказать, что они малосущественны.

Латынина скорее скажет, что 2х2=4,5. мне соглашаться?

Шляпа_Трилби,
Продолжимс про "ментов"
"Хорошие" и "Плохие" парни..Начнется мочилово - с чьей стороны окажешься..причем неизвестно каким чудом-юдом - за тех и будешь..Тут как судьба повернется. И кто победил - тот хороший.?
А вот про ментовскую зону..Прежде чем карася кушать надо его найти, изловить, почистить, пожарить и костью не подавиться..да еще и чешую в мусорное ведро выбросить, чтобы не воняло. Всего у нас сейчас по штату около миллиона ментов..чекистами, как стотысячной погрешностью можно пренебречь... итак с членами семьи их "опогоненных" будет штук так миллионов 8..Член семьи - ЧСМП член семьи мента поганого. Их тоже над ок ногтю, чтобы за подельников не мстили..ГУЛАГ получается? Куда девать офицеров ВС..? они вроде тоже опогонены (значит "плохие парни")
Про англо саксов..Мы им действительно на хер не нужны..Не спорю. А вот о контроле над СЯС и другим ОМП они задумываются. И вот начался махач..Ментов валим пачками..А вдруг менты захватят стратегическое средство доставки с зарядом большой мощности.? потерпят это англосаксы?..Будет повод заирачить по самые помидоры! Тем более, как говорится в дешевых голливудских фильмах "русского могила исправит".
и еще..сейчас в ВС РФ 85 процентов офицеров этнические русские. Если победа будет за "хорошими парнями", то кто будет служить в армии "новой россии"?
Только без обид...

Я не спорю с фактами, я не принимаю теории, построенные на произвольных выборках. По мне, так гаишники в МСК гораздо больше подходят под твои теории, чем всяческие кавказские проблемы.. а погоны тут не при чем. Гражданские оперируют значительно большими суммами взяток, причем вне зависимости от происхождения, будь они хоть "биробиджанские", хоть "питерские"..

неглупый_но_скучный, нет. Но если скажет, что ровно 4, соглашайся не раздумывая. Диалектика!
=Р

ШТ, боюсь, что этого "если" мне не дождаться.

Кимберлит, ну опять. Я же как раз и говорю, что не хочу мочилова. Но в стране есть восьмимиллионная почти полностью криминализованная струтура МВД (если не на низовом уровне, то уж начиная с районов точно). И куда ты ее предлагаешь? Ну давай на курорты их пошлем, или лучше за границу учиться или на воды. Это дороже, но гораздо эффективнее.

Объяснив людям, каким общественным злом на сегодня являются "правоохранительные органы", я надеюсь внести свой вклад в создание атмосферы общественной нетерпимости и брезгливого презрения вокруг людей в погонах. Тем самым способствовать разрешению ситуации так или иначе.

По врожденному скудоумию нич-чего не поняла. Можно чуть-чуть спрошу? Как мне их брезгливо презреть, если я их боюсь, а они со мной что хошь сделать могут?

Озерная_Вода, детишкам объясни. Этот серый дядя здесь стоит зря, лучше с ним ничего общего не иметь. Он плохие дела делает, ну его, это с ним случилось потому, что учился плохо и кашу не ел. А если подружишься с серым дядей, уговори его найти работу себе человеческую, достойную.

Шляпа_Трилби, Ты меня не понял! Чтобы ликвидировать предлагаемым тобой методом "ментовскую мафию" надо создать такого монстра, который сожрет все и вся!..И это при учете того, что менты не начнут активно сопротивляться, а перейдут на "нелегальное" положение.
И смотри - обливаем огульно презрением всех "кто в погонах"..это превращаем их в толпу озлобенных неудачников?..Что сейчас и есть!..Т.е в менты идет индивидуум-психотип склонный к мелким правонарушениям и с комплексом неудачника. Вот он сырой материал из которого лепится система. Другие или выпадают - либо спиваются. И что-будем городить папраллельную структуру-полицию?.И из кого? Выпускников спецПТУ или расписных в законе с тремя ходками и справкой тубика...Другие вряд ли пойдут..Хотя чем черт не шутит. Хотя дело предстоит противное и грязное..

Да я не предлагаю никого ликвидировать! Я спрашиваю: как? Обычно в странах, где возникали подобные коллизии, выход был такой: создание альтернативной системы силовых структур и вытеснение старых новыми, подчас через кровопролитие (например, Петр I и стрельцы, или Иван 4-й с опричниной, которая не очень ему удалась). Другие варианты есть?

(Собственно, при усилении ФСБ предполагалось, видимо, примерно такое развитие событий, но дело пошло как-то враскосец, ворон ворону глаз не выклюет, слишком уж близкие виды птиц)

сегодня на досуге думалось. создать бы некую "книгу фактов". Юлия действительно чем ценна - что сыплет кучей фактов, о которых не известно. Кучу бед, проблем, проишествий. Собирать бы это людям доброй воли. И думать как решать в каждом конкретном случае. С этого бы и какое то гражданское общество бы создалось. Есть реально много людей, в том числе и у власти, которые рады бы делать добрые дела, да не знают где и как.

И с ментами, произволами и прочим бороться только один метод - живой народной массой и принципом "всех не перевешаешь".

Шляпа_Трилби, Страны разные - и ситуации разные.
Петр Первый и стрельцы - предположим..Дворянство, как служилый класс и был опорой реформ.Возьмем нынешнюю РФ. Кого призовем в параллельную структуру ковырятся в человеческом говне?..Расписных?
Усиление ФСБ - миф...
Закон о ФСБ - не менялся
Численность личного состава - не менялась
Оснащенность и обученность - практически не менялась. Где усиление?..Вялотекущая самодостаточность в рамках общегосударственных процессов.
А то что ворон - ворону...по-разному..в зависимости чья фишка ходит..

Валь, это херовый принцип. Я имею в виду, для тех, кого все-таки перевешают.

Кимберлит, усиление в том, что дали собственности и обещали не выдавать.
На остальные вопросы ответ "не знаю".
Представь, что мы живем в Риме около 5-го в н.э, а мы такие образованные римляне, и спрашиваем друг у друга: что делать, чтобы сохранить нашу цивилизацию и народ от варварства, чтобы все не скатилось в мрачное и нищее средневековье? Ответ: не знаю.

Шляпа, ППКС.
Держись!!!

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: Валь, это херовый принцип. Я имею в виду, для тех, кого все-таки перевешают.

Так это и есть гражданский контроль. есть произвол - есть сотня заявлений об этом, есть статья в газете, в интернете, есть запрос в вышестоящие инстанции.

Неужели ты правда считаешь, что существует минимальная вероятность того, что некто наверху одним росчерком пера сделает из Ваней, Петей и Колей, ментов-садистов-отморозков вежливых людей воспитанных - причем разом по всей стране, из их воров - начальников - честных людей?

Каждый мент - он же чей то друг, чей то брат, чей то сын, отец, чей то сосед по лестничной клетке. Если эти люди ему скажут, что он не прав - только тогда он послушает.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

ValeZ, ну и я об этом же.
Только лучше бы все-таки не перевешали никого. Был у нас летом такой персонаж в гостях, у него менты сына закухарили. Кажется, как раз за то, что папа принялся гражданскую позицию проявлять и ходить по адвокатам.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: ValeZ, ну и я об этом же.
Только лучше бы все-таки не перевешали никого. Был у нас летом такой персонаж в гостях, у него менты сына закухарили. Кажется, как раз за то, что папа принялся гражданскую позицию проявлять и ходить по адвокатам.

ну... может нехорошо так говорить, но лезешь в драку, тем более с заведомо известными отморозками - знай, что могут и морду набить. но если не драться - то будет беспредел.

все-таки менты это не инопланетяне, а такие же как мы люди. это то, в связи с чем есть надежда, что есть шанс это побороть.

известный ж эксперимент - на несколько месяц несколько совершенно адекватных людей назначили охранниками, несколько других - заключенными. и в конце концов охранники стали мудаками и садистами. так что это в природе человека - быть мудаком с тем, кто сидит в обезьяннике. если этот человек один, никто за него не заступится и он полностью в твоей власти. и бороться с этим надо только путем заступничества. не быть заключенными. ну и, конечно, нужны рычаги общественного влияния, их надо придумать, разработать, привести в действие.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

...и принципом "всех не перевешаешь".

Только не этим!

Сейчас только что показали по Discovery Channel документальный фильм Moscow Siege. Там я впервые увидела Анну Политковскую. Как она достойно себя ведет! Замечательная женщина. По выкрикам русских националистов я ее предсталяла несколько истеричной.

Исходное сообщение Кимберлит Шляпа_Трилби, Страны разные - и ситуации разные. Петр Первый и стрельцы - предположим..Дворянство, как служилый класс и был опорой реформ.Возьмем нынешнюю РФ. Кого призовем в параллельную структуру ковырятся в человеческом говне?..Расписных? Усиление ФСБ - миф...Закон о ФСБ - не менялсяЧисленность личного состава - не меняласьОснащенность и обученность - практически не менялась. Где усиление?..Вялотекущая самодостаточность в рамках общегосударственных процессов.А то что ворон - ворону...по-разному..в зависимости чья фишка ходит..

может я не совсем верно понимаю.. но численность аппарата ФСБ сократилась.. а проблем говорят, больше стало. Скорее есть ослабление.

Исходное сообщение Anonima
Сейчас только что показали по Discovery Channel документальный фильм Moscow Siege. Там я впервые увидела Анну Политковскую. Как она достойно себя ведет! Замечательная женщина. По выкрикам русских националистов я ее предсталяла несколько истеричной.

аффтар жжот...

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Кимберлит, усиление в том, что дали собственности и обещали не выдавать.
На остальные вопросы ответ "не знаю".
Представь, что мы живем в Риме около 5-го в н.э, а мы такие образованные римляне, и спрашиваем друг у друга: что делать, чтобы сохранить нашу цивилизацию и народ от варварства, чтобы все не скатилось в мрачное и нищее средневековье? Ответ: не знаю.

Собственность получило не ФСБ, а ряд лиц ранее проходивших службу в органах безопасности..разница существенная.
Сравнение с эпохой крушения Рима в точку...
Рим рухнул, когда вместо общества свободных земледельцев появилось общество состоящее из охлоса, рабов и аристократов..т.е олигархи, лохи и гастарбайтеры...

Мысли на тему.

1. Всех не перевешаешь - не сработает. Потому что, как это ни удивительно, и правда можно перевешать всех. Берём и по списку: массовое шествие вежливо предупреждаем по мегафонам, что "или расходитесь, или применим силу", после чего даём слезоточивый газ. Всех, кого поймали - аккуратно по тюрьмам, статья - "вооружённое восстание" (можно подкинуть штук 30 ТТшников). Дальше начинается всенародное негодование, в ответ на которое - массовые аресты по малейшему подозрению, веерные отключения электричества, воды, газа и т.д.
В городе волнения - город отключается от света, воды и канализации ПОЛНОСТЬЮ, власти убедительно уговаривают жителей разойтись по домам и продолжать мирную жизнь, походу арестовывая всех кого попало и отправляя в неведомую даль. Два-три месяца - и останется только малочисленное подполье, которое разве что помидорами в президента швыряться будет.

2. Нужно в корне менять саму систему взаимоотношений между людьми. Если я, скажем, романтичный, но сильный духом и твёрдый кулаками юноша иду в милиционеры, то что со мной случается? Иду я по улице, смотрю, чтобы сильные не обижали слабых, и что слышу? Шёпот. Два слова: "мент поганый". 10 лет - и в ментах останется и правда одна шваль, которая в менты идёт либо потому, что другого выхода нет, либо потому, что сука по натуре своей.

3. Счастье для страны - нивелирование разделения на бедных и богатых. А то получается как-то неправильно: страна огромная, народу тьма, и вся страна чувствует себя уродами какими-то, потому что около 10 процентов живёт по-человечески, и около полупроцента - действительно хорошо. Отсюда: либо всех заставлять работать, даже если очень не хочется (тут - либо закон о тунеядстве, либо - раз и навсегда уволить всю и сразу налоговую администрацию и построить новую, с новой системой налогов, которая предусматривает несколько уровней налогообложения по принципу "чем больше зарабатываешь - тем большую долю отдаёшь").

3. Как ни крути, без кардинальных потрясений ситуацию не исправишь.

прочитав "ментовскую" закрытую тему с комментами и эту ----
"Если б не терпели, по сей день бы пели.
А сидели тихо - так разбудили Лихо."
(Саша Башлачев).