Бляяять....и без перевода.

Переводи давай)

Я только не согласна с тем, что я недосягаемая и бесполая. Особенно со вторым не согласна.

Когда Фрейд объяснял про идеализацию как "торможение у цели", он все-таки имел в виду платоническую идеализацию, где сексуальное влечение не только заторможено, но и вытеснено. В этом случае люди думают, что их вдохновляет какая-то возвышенная цель, и не понимают, что это их сексуальное влечение к лидеру. Поэтому он "беспол". В нашем случае либидо не вытеснено настолько (и объект не беспол, а напротив - сексуален), а если и заторможено несколько, то по свойственной людям привычке влюбляться вместо реализации либидиозных намерений.

Почему беспол? Скорее внесексуален.

Тезис Фрейда: группа = несколько индивидов, у которых в качестве идеала эго тот же самый объект, таким образом они идентифицируются друг с другом в своем эго.

При этом взаимная идентификация происходит не за счет привязанности друг к другу, а за счет привязанности к чему-то внешнему (лидеру или идеалу). Таким образом, группа существует за счет взаимной идентификации любви (любовь - это всегда сексуальное желание с вытесненной целью, которое подразумевает перенаправление либидинальной энергии на идеализацию объекта любви, что в свою очередь является проекцией потребности эго быть любимым). Группа возможна только в той мере, в какой идеалы эго индивидов заменены или поглощены общим объектом, когда как естественное соперничество среди членов группы отсутствует или находится под контролем благодаря недосягаемости и внесексуальному(?) характеру объекта любви.

Первое: в какой мере у поклонниц Евдокии имеет место вытеснение цели?

Второе: имеет ли место "естественное соперничество", т.е. ревность и неприязнь друг к другу?

То есть, насколько поклонницы Евдокии соответствуют этому определению группы? Если не соответствуют, чем можно объяснить несоответствие?

kaliji, я объяснила выше.

Нет "внесексуальности" (асексуальность, у Ферйда)объекта - нет и идентификации в той мере, о которой речь в определении.

Для полной идентификации друг с другом людей в группе необходимо не только торможение либидо (идеализация), но и вытеснение (романтизация цели). В данном случае сексуальный контекст сохраняется, а всегда, когда сохраняется сексуальный компонент, торможение и вытеснение - неполное.

Исходное сообщение Evdokiya
Для полной идентификации друг с другом людей в группе необходимо не только торможение либидо (идеализация), но и вытеснение (романтизация цели). В данном случае сексуальный контекст сохраняется, а всегда, когда сохраняется сексуальный компонент, торможение и вытеснение - неполное.

И какое тогда отношение друг к другу у людей в группе, где нет полной идентификации друг с другом?

kaliji, соперническое, либо сексуальное.

Второе вполне возможно, потому что когда нет торможения и вытеснения, моногамии тоже нет))

Исходное сообщение Evdokiya
kaliji, соперническое, либо сексуальное.

Второе вполне возможно, потому что когда нет торможения и вытеснения, моногамии тоже нет))

А если нет ни того, ни другого, то что тогда получается?

kaliji, хуйня получается, а не группа)

kaliji, a хoчите, я Вам честно скажу? Евдокия - моя (пока я ее не разлюбила)! И мне все равно, кто там еше к неи неравнодушен. И вообше, зачем Вы по-аглицки понаспикали? А спросили по-русски? Какая Вы, однако, интригуюше-завлекаюшая)).

кошак, специально Вас завлекала.

Нееет, не меня... Евдокию...)))

Исходное сообщение кошак
Нееет, не меня... Евдокию...)))

В самом деле, уже не знаю, что придумать, как выебнуться.

Исходное сообщение Evdokiya
Вопрос такой: существует ли вражда и ревность между поклонницами Евдокии?

kaliji, а Вы хотите вражды и ревности?

MaRiNaT, мне просто интересно, почему во мне этого недостаточно.

kaliji, Вы считаете, что недостаточно ревнуете? Наверное, у Вас для этого нет причин?

Исходное сообщение MaRiNaT
kaliji, Вы считаете, что недостаточно ревнуете?

Да.

Исходное сообщение MaRiNaT
Наверное, у Вас для этого нет причин?

Не знаю.

Зачем же Вы все-таки хотите больше ревновать, вроде бы, чаще люди хотят наоборот научиться справляться с ревностью..? Ну какая радость может быть человеку от своей собственной ревности?

MaRiNaT, думаю, что может. Но я не обязательно хочу, скорее мне не понятно отсутствие ревности.

Как можно ревновать того, кто Вам не принадлежит? А Евдокия, вообше, наша, а не чья-то конкретно. И любить ее надо сообша. Разве нет?)

кошак, выше же все написано. А вообще, лучше спросите у Евдокии.

Калиджи, насколько выше? Там, где Вы понаспикали и не протрансликали? У меня с пониманием прОблемы. Ои(.

кошак, да все там переведено и обсуждено.

Ну ладно тогда, завтра почитаю. Меня сбило с толку Ваше удивление по поводу отсутствия ревности. Если все обсуждено, почему Вы удивляетесь? Все нормально. Почему надо ревновать? Любить надо друг друга. Вот...Вы любите Евдокию? Здорово. Я буду Вас любить за ето). Вы меня тоже любите? Или как?)

Исходное сообщение kaliji
MaRiNaT, думаю, что может.

А не расскажете, какая радость может быть человеку от своей ревности? Такая, что в небольших количествах усиливает сексуальное влечение?

Исходное сообщение kaliji
Но я не обязательно хочу, скорее мне не понятно отсутствие ревности.

Про причины отсутствия ревности, наверное, лучше спрашивать у Евдокии.)
Может быть, Вы не видите достойных соперниц?)
Или воспринимаете идеал группы как недосягаемый (как в Вашей цитате из Фрейда) и смирились с этим (как, например, поклонницы Земфиры не ревнуют друг к другу)?

MaRiNaT, я же сказала, что не знаю причин. Или Вы хотите помочь мне разобраться?

кошак, интересно, а чего бы я Вас любила?

Нет ревности, потому, что каждый считает себя достойнее другого
каждому уделяется внимание и держат на привязи:))

Муг, это Вы imbizil?

Исходное сообщение imbizil
Нет ревности, потому, что каждый считает себя достойнее другого
каждому уделяется внимание и держат на привязи:))

Странная связь. Человек всегда подозревает, что он не самый уникальный и достойный.

но в душе надеется на другое:))
на самом деле-то у нас уже есть выборка, на фоне которой...