• Авторизация


Путешествие в соционику. 19-11-2006 20:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Чем важна и нужна соционика? Кроме выбора профессии и своего пути в жизни,
важно также найти спутника жизни, который бы понимал тебя и смог прийти на помощь в любой обстановке. И вот в зависимости от типов двух людей между ними могут складываться совершенно разные отношения. Самые плохие отношения суперэго, затем следует погашение (полная противоположность),дальше конфликтные
и наконец отношения контроля-подконтроля. Сейчас остановлюсь на последнем.
Перепечатываю описание отношений контроля (подконтроля) из спецлитературы, наполненной специфичискими терминами поэтому кому интересно

"Это ассиметричные отношения. Для обоих партнеров эти отношения некомфортные. Оба страдают,но переживают это по разному.
Для контролера подконтрольный мало понятен, он видит его хрупким,неустойчивым, неприспособленным к жизни.Оказать поддержки ему нечем. Он не имеет слов, которые оказались бы суггестивными для партнера. Зато все, что бы он ни делал, компетентно и уверенно (с первой функции) попадает на четвертую функцию подконтрольного и делает ему больно и неприятно. Выяснение любых отношений между ними может привести к разрыву отношений. Если контролер вещает что-либо с ролевой функции, то попадает на творческую функцию подконтрольного и тот чувствует некомпетентность, некогруэнтность партнера и пытается выбраться из под влияния контролера. Но у него это плохо получается. Пытается выбраться с помощью разборок, а контролер видит, что подконтрольный действует бестолково, а помочь ему нечем. Вообще-то подконтрольный из за своей непонятности интересен контролеру, что , естественно , немного улучшает отношения. Контролер
не может принять точку зрения подконтрольного, принижает его достоинства и увеличивает недостатки.
Подконтрольный больше понимает контролера, он видит его слабые и сильные стороны, часть слов и целей контролера понятна, и поэтому подконтрольный пытается встать на точку зрения контролера. Если же контролер слишком придирчив, требователен, задевает подконтрольного, то взаимопонимание проходит.
Но этого мало, подконтрольный в своей попытке выйти из под влияния контролера
начинает работать со своей ролевой функции и делает больно и неприятно, обидно контролеру, но это все же не так больно как с первой функции. Именно поэтому в отношениях партнеры поставлены в неравные условия. Контролер бьет с первой функции постоянно, подконтрольному нечем ответить. Его попытки ударить с третьей (смешной,ролевой) функции , тщетны. Подконтрольный боится контролера,
он является для него совестью и честью. К голосу контролера прислушиваются, т.к. он может решить твои нерешенные проблемы. Однако из за того, что контролер постоянно обсуждает закрытые, больные темы в слух, открывает слабости
партнера, у подконтрольного имеется постоянное желание избавиться от этих отношений."

Вот такие сложные отношения могут быть в процессе общения, хотя в самом начале эти отношения могут быть очень милыми.
Мой контролер Жуков, а подконтрольный Гексли.
К примеру у Штирлица контролер Бальзак, а подконтрольный Дюма.
У нас с Майей тоже ассиметричные отношения заказа и подзаказа. Но она мой заказчик, поэтому мы смогли дуализироваться, плюс знание соционики на элементарном уровне тоже помогает понять эти отношения, а когда понимаешь, то намного легче исправить.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Но есть неконтролируемые... и что в таком случае?

LI 5.09.15
В таком случае будут уже другие отношения из шестнадцати.
Исходное сообщение paul_исследователь: В таком случае будут уже другие отношения из шестнадцати.

В школе актерского мастерства преподают матрицу из 64 комбинаций. Года четыре назад ее рассматривал. А подробнее можно узнать про "другие отношения из 16-ти?"

LI 5.09.15
Описание этих отношений было заказано мне. Какие отношения интересуют тебя?
Напиши! Перепечатаю.
Исходное сообщение paul_исследователь: Описание этих отношений было заказано мне. Какие отношения интересуют тебя?
Напиши! Перепечатаю.

В данный момент я не могу поставить задачу. Или сразу всю матрицу или ничего.

LI 5.09.15
Dannosa 20-11-2006-15:53 удалить
paul_исследователь, но ведь совсем безнадежных ситуаций не бывает? Ведь если подконтрольный не может выбраться из-под влияния контролера просто из-за незнания, то сам контролер может каким-то образом "ослабить хватку" и сделать так, чтобы отношения не были настолько конфликтными? То есть я так понимаю, что это еще не самые худшие отношения? Если я смогу контролировать ситуацию и немного себя сдерживать, то мой подконтрольный не будет чувствовать себя ущемленным. Или все равно такие отношения обречены?
Dannosa 20-11-2006-15:57 удалить
А вот совсем недавно в Интернете я нашла своего дула! Причем мы с первых фраз настолько поняли друг друга, мне так легко с ним общаться, даже не зная этого человека и не видя его. Теперь мы запросто общаемся по асе и разговариваем обо всем на свете и мне не нужно под него подстраиваться, не нужно бояться сказать что-то, что может его обидеть, он прекрасно меня понимает и дополняет! Вот если бы и в реальной жизни встретить такого человека! :)
Да! Самые плохие это первые два, которые я отметил. А у нас с Майей, кстати, отношения по соционике следуют
сразу за контроль-подконтроль и из нашего примера можно сделат вывод, что
безвыходных ситуаций не бывает.
Оля! Ты уверена, что ты нашла дуала? Дело в том, что дуалы в самом начале
"отталкиваются" из за своей непохожести. Для дуализации дуалов надо в десятки раз больше времени, чем для некоторых других отношений , к примеру наших с тобой - миражных (кстати они самые комфортные и расслабляющие из всех 16ти).
Dannosa 21-11-2006-01:36 удалить
А я его протестировала и он оказался Достоевским! :) Возможно, находись он где-то рядом со мной, я бы не сразу обратила на него внимание.

LI 5.09.15
Dannosa 21-11-2006-01:36 удалить
Это уже меня немного приободряет! Спасибо тебе! Я постараюсь проанализировать наши отношения и сделать соответствующие выводы для есбя, а продалжатся ли отношения в том же духе и смогу ли я сама себя контролировать, чтобы не допускать критических ситуаций, это уже зависит от меня! Но мне этот человек очень дорог и я буду стараться! Иначе грош цена моей логике и моей попытке узнать больше об отношениях с помощью новой для меня, но очень интересной науки!

LI 5.09.15
Что-то я забыл адрес соционического тестирования....

LI 5.09.15
Оля! Будут вопросы,спрашивай!

Дима!Тесты есть и в моем дневнике в разделе соционика и в интернете полным полно.

Но не забывайте, что не все типы могут определить сами себя. Есть такие, которые хотят казаться лучше , чем они есть на самом деле, есть лгуны, есть лицемеры, есть заблуждающиеся и т.д. и часто бывает, что они не правильно определяют сами себя.
Лев Ситников в своей теории мембранной эволюции вообще пишет, что человек не в состоянии сам себя определить из 16 типов и предлагает упростить (разделить всех людей на 4 типа).

Даже опытные психологи ошибаются. Я учился соционике у прфессионального психолога, так вот она свою дочку определилиа неправильно, только через много лет увидела, что ошиблась. Сложная это наука!
Cложная. Вот у меня получилось.
ESTJ

соционический вариант типа при условии замены дихотомии типологии Майерс-Бриггс "воспринимающий-решающий" на "иррациональность-рацональность"

Штирлиц (Логико-сенсорный экстраверт, ЛСЭ)


Основные дихотомии

Решающий 15 - Воспринимающий 5
Экстраверсия 9 - Интроверсия 1
Сенсорика 15 - Интуиция 5
Логика 15 - Этика 5



Описание ESTJ - АДМИНИСТРАТОР
из книги Кейрси "Ваш психологический тип"

ESTJ очень прочно связаны с окружающей обстановкой. Они знают об этом, и это знание придает им силы. Лучшее прилагательное, с помощью которого можно описать ESTJ, - "ответственный". ESTJ обладают исключительной способностью организовывать обязательные мероприятия и детально руководствоваться различными правилами, расписаниями. ESTJ нетерпимы к тем, кто выполняет задания без достаточного внимания к деталям и тонкостям, предписанным более опытными и искушенными в этой области людьми.

ESTJ довольно верно оценивают окружающих. Временами они могут грубить тем, кто не следует правилам точно. ESTJ реалистичные, любящие факты люди, их более интересуют новые технологические процессы и технические средства, чем принципы и теории.

ESTJ преданы своей работе, своей организации и обществу; они замечательные супруги и родители. ESTJ знают, в чем состоит их долг, и вряд ли станут уклоняться от его выполнения, даже если это потребует значительных жертв. Нередко ESTJ достигают высокого ответственного положения в работе и в обществе. Очень часто они являются членами нескольких клубов и поддерживают их существование своим присутствием и постоянным общением с их членами. ESTJ пунктуальны и надеются встретить это свойство в окружающих.

ESTJ могут не всегда прислушиваться к чужому мнению и склонны делать поспешные выводы. Они могут не дослушать собеседника до конца, особенно ярко это проявляется тогда, когда ESTJ стоит на позиции начальника. Им необходима постоянно прилагать значительные усилия, чтобы оставаться открытыми и прислушиваться к мнению тех, кто от них зависит: детей, супругов, подчиненных.

ESTJ настолько срастаются с работой по строгому распорядку, по заведенным правилам, что не в состоянии понять тех, кто отказывается выполнять эти порядки или пытается их изменить. Они следуют распорядку на работе и дома, стремясь найти каждой вещи свое место и желая видеть ее только на этом месте. Обычно они точны и обязательны в работе и в игре.

ESTJ строят свои отношения на основе традиций и обычаев, поддерживая гармоничные связи с людьми путем организации хорошо подготовленных мероприятий. Семейные традиции много значат для ESTJ, и они охотно принимают участие в их поддержании. Их радует возможность встретиться с друзьями, коллегами в обстановке непринужденного дружеского обеда или пикника, свадьбы или дня рождения. ESTJ легко раскрываются навстречу людям и не любят смущать двусмысленными высказываниями. Они надежные, цельные натуры, и впечатление, которое они создают, недалеко от истины.
Dannosa 22-11-2006-16:17 удалить
У меня очень много вопросов! На некоторые из них я пытаюсь ответить сама, ответы на другие я пока получить не готова!
В колонках играет: Milky - Anytime

LI 5.09.15
Ну поздравляю! Два Штирлица! Два командира! А мне с вами уютно! Самые расслабляющие и ни к чему не обязывающие отношения.

" Вы воспринимаете мир объективно -
"таким, какой он есть", - и стремитесь
в жизни к тому, чтобы привести свое окружение и всех в своем окружении в соответствии с порядком, отражающим ваше внутреннее представление о нем. Вы
- истинные "администраторы жизни".

Ну что вам сказать по этому поводу. Не трудитесь напрасно! Все равно никого не переделаете! Лучше всего вам конечно
найти командную работу, ну и в семье вы тоже командиры. С вами не легко!
Dannosa 23-11-2006-13:47 удалить
Вот ты писал о отношениях социальной ревизии. А мне кажется, что в моей ситуации все с точностью до наоборот! Это я нахожусь в роди подконтрольного и пытаюсь всеми силами скрасить ситуации, которые могут привести к конфликту. Или это просто проявление тактики?
В колонках играет: Enigma - Second Chapter

LI 5.09.15
Это женские хитрости, Оля! Дай тебе только власть и ты всем покажешь на что ты способна. А вообще-то ты молодец, что так поступаешь.

Тактика! Правильно! Штирлицы хорошие тактики, но плохие стратеги.
Dannosa 28-11-2006-18:59 удалить
paul_исследователь, да? значит я выбрала правильную тактику? Если я вижу, что чересчур начинаю на него давить, то необходимо принять тут же мудрое решение и ослабить натиск. Потому что я не желаю доводить мелкие разногласия до глобальных конфликтов!
Я стратег! Так что в тактике ты сильнее
меня, я вообще в ней не разбираюсь.
Dannosa 29-11-2006-19:00 удалить
paul_исследователь, да уж, стратег из меня точно никакой! не раз убеждалась в этом! :)
Каждому свое! Идеальных людей, наделенных всеми функциями, не существует
Dannosa 30-11-2006-14:01 удалить
paul_исследователь, а это и неинтересно, если бы все были идеальными! Тогда это просто был бы какой-то шаблон. А жить по шаблону, это скучно! Когда люди разные, то ты ищешь в них то, чего тебе не достает и что тебя в них больше всего привлекает. А еще нет абсолютно умных людей! Поэтому человек тянется к тем, от кого он может почерпнуть какую-то новую для него информацию, узнать нечто новое. Вот как я. Мне нравится общение с тобой, потому что ты мне интересен как человек, который знает много того, чего я до сих пор не знала. Мне нравятся твои объяснения и разъяснения, мне нравится читать твои интересные истории. Для меня ты своего рода Учитель в мире неизвестной мне информации, мой Путеводитель в страну неизведанного (во сказанула! :) ) И я хочу сказать тебе огромное спасибо за наше общение!
Оля! А мне интересно с тобой из за наших соционических отношений. Мираж!!!
Мы не можем ударить друг друга по болевой точке (у тебя болевая функция- интиция времени, а я вообще не знаю что это такое! У меня болевая - волевая сенсорика, которая у тебя тоже в самом конце и ты не можешь ударить меня, зато твоя сильная функция - сенсорика ощущений - попадает
на мою самую нужную мне точку, а моя сильная интуиция возможностей, попадает на твою нужную тебе точку).

Нам с тобой очень хорошо путешествовать вместе или отдыхать. Для
совместной работы такие отношения тоже хороши, пока не надо будет что-нибудь делить, а вот в семейной жизни миражные отношения слишком уж раасслабляющие и ни к чему не обязывающие!!!!!!!!!!
Это я тебя ввожу потихоньку в эту науку
на примерах. А когда мы с тобой сможем просто поболтать?


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Путешествие в соционику. | paul_исследователь - Дневник paul_исследователь | Лента друзей paul_исследователь / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»