У немцев сбитым считался самолет в который попала очередь - определялось по фотопулемету, а это надо еще посмотреть, что он сбит. Наш очередь получал и летел себе дальше - а этот хрен белокурый себе победу засчитывал.
Наши считали по тем, что горели на земле - как воткнулась гнида в землю - так все, победа.
С наступающим.

Уважаемый Ося, если уж так пошло то до 1944 года существовала в Германии определенная таблица по подсчете баллов. По ней начислялись баллы и за уничтоженный самолет т.е. впилившийся в землю они получали баллы! И никто не хотел терять драгоценные баллы чтобы лишний раз не пролететь и не удостовериться что коммунистская гнида воткнет свое рыло в землю (от 1 до 3 баллов). Это во-первых

А во 2-х Эрих Хартманн расстреливал самолеты противника с расстояния 20-50 метров, иногда осколками сбитого самолета ему колечило самолет. А с такого расстояние пушка MK-108 30-мм и пулеметы MG 131 13-mm, расположенные не в крыльях, а в носу давали потрясающую точность и разрывали самолет на части! И если самолет падает без крыла следить за его "мягкой" посадкой не обязательно

С поражением!

Слушай Ramm, тебе действительно это интересно? Мне столько же сколько тебе, но я увлекался советской стороной, но мне было 15-16 когда я с упоением изучал нашу технику, оружие, историю.
Щас мне честно говоря забить, потому что как начнешь закапываться в историю, так тошно становится - кто еще хуже был национал-социалисты или коммуняки. Одно я знаю точно - немцы били чужих, а мы по большей части своих.

Поэтому никаких иллюзий насчет победы не испытываю.
А Т-34 действительно был не офигенным танком, тот же М4 "Шерман" был если не лучше был, то не хуже.
Извини в панцерах не разбираюсь, поэтому ничего не могу добавить.

Ты действительно придерживаешься заветов НСДАП, идеи W+P и всего прочего из того края или просто тебя привлекает вся эта, извини, мишура.
Позволь уж ради любопытсва последний вопрос - ты случайно не любитель военной атрибутики - ну там М-38 на голову, Железный крест с дубовыми листьями на грудь, P-08(так по моему para bellum именуется) в кобуру и прочее. Мне просто интересно. Может копаешь?

Копал! Только давно. Сейчас некогда. Работа. А так: ржавая Мосина, немецкая каска, боеприпасы. Награды все до нас ещё выкопали. Одежды видал только не понял чья, вся сгнила.
Т-34 был хорош что прост в эксплуатации и в производстве. Пушечного мяса в России хватало.

У немцев: Самоходка Фердинанд не оказало должного воздействия. За отсутсвием пулеметы русские "Иваны" закидывали её молотовыми и гранатами.
Пантера делалась специально для борьбы с Т-34. Причем успешно.
Тигры и Королевские Тигры обладали всеми преимуществами танков однако в силу больших затрат производства (за годы войны королевских тигров было построенно чуть более 650) мало выпускалось.
Так например если бы немцы сразу атаковали по предложению Манштейна русские позиции под Курском, то могли бы окружить. Однако Гитлер приказал ждать на поле боя новых танков и самоходок. А по причинам более тотального производства русские навезли техники больше, чем немцы. Да еще и укрепились. Очевидно было, что летняя компания 43 обречена на провал.
Сталин даже запретил вступать в бой с Тиграми и КТ если тока не 5 кратное превосходство!
В силу того что Люфтваффе проиграло небо (самолеты мы тоже штамповали дай боже) с Т и КТ боролись ил-2 (Броня слабая 10 и 20 мм), а на Западе Истребитель-бомбардировщик "Тайфун" ракетами. Так Лучший танкист Михаэль Витманн и был уничтожен в своем Тигре именно ракетами "Тайфун'а"

Понятно, ты просто интерисуешься военной историей - только их военной историей. Что естественно несколько необычно - с моей точки зрения - меня воспитывали на наших патриотических примерах, ты интерисуешься их примерами.

А насчет Т-34 - он гремел гусеницами так, что было слышно за 5 км. При попадании снаряда в броню изнутри отлетали осколки, которые ранили экипаж - и конечно боеприпас говенного качества - танк подожгли - все туши свет - боекомплект на воздух. Тот же Шерманн тихонечько догорал, не взрываясь. Но это все мелочи - почитай если тебе интересны наши воспоминания, сайт www.iremember.ru.

А Фердинанд это же САУ зачем ему, IMHO, пулемет? Он с позиций должен расстреливать танки и позиции, а не гусеницами пехоту давить.

Всё время в Русской армии солдат не солдат, а статистика. Туда 100 сюда 1000 в расход. Какие же здесь патриотические чувства? Я не хочу быть статистикой. В германии было по другому. Были талантливые полководцы. А не как у нас Тухачевский предлагал заменить кавалерию техникой, а его осудили за это. Буденный предлагал атаковать танковые армии кавалерией, с шашкой наголо на танк! Идиотизм. Поляки попробывали. Мягко немцам было ехать по трупам животных и людей! Тимошенко, Ворошилов прокакали миллионов жизней, а сейчас висят по Питеру с надписью МАРШАЛЫ ПОБЕДЫ! Смешно, толко в нашей стране восхваляют бездарей!

А Если коротко то так:
Гитлер: "Каждый человек личность"
Сталин: "Незаменимых людей нет"

Может и к сожалению для тебя,но ты, Ramm, в этой стране родился.
Из неё не сделать Германию.
А Тухачевский - что Тухачевский, очередной миф времен перестройки. Ничего не представлял он из себя - самыми большими его военными заслугами было подавление Кронштадского мятежа и восстания Антонова на Тамбовщине( давили газами).

А насчет личностей - поверь всем было начхать - ну какая разница что потери немцев учитывались с точностью до человека(по моему в дневнике Гудериана - писал он потери свои), а мы считались тысячами - разница то какая? Одному пообещали поместье с рабами, другому светлое будущее.
Тот взял Маузер и пошел и второй Мосина схватил и "Ура".
А итог один - оба в болотах лежат.
Один - незаменимая личность, второй - винтик в системе.
Конечно приятно, что на первом медальон остался, чтоб потом родным сообщить. Второй же только ложку после себя и оставил.
А разницы по большому счету никакой.

По мне лучше медальон, а не ложка. Раньше Власовцев и РОА я ненавидел. А когда разобрался, что к чему, а ведь я такой же власовец! Теперь я их не осуждаю. Сталин сам заставлял людей идти в РОА. "У нас пленных потерь нет, есть или умершие, или предатели" Миллионы людей после немецких лагерей попали в свои, сталинские. За что боролись- на то и напоролись!

13 побед за один вылет! Это сильно... метко стрелял, раз у него боезапаса на 13 хватило... интересно, на чём он летал?

"Сталин сам заставлял людей идти в РОА"
Вспомнилась мне, прочитанная где-то история - шел бой за деревню, зима. Все бойцы в маскхалатах - какая у кого форма не разобрать - и вот оказались случайно за соседними деревьями два бойца - оба в маскхалатах, лежат, постреливают, один патронов попросил, благо у обоих ППШ, потом второй огоньку одолжил - а бой идет и непонятно где кто - зима, все в маскхалатах, бой вялотекущий - и лежат они так, переговариваются - а потом, бац, дошло до нашего, что рядом-то "власовец" лежит - ну и кинулись друг на друга - глотку грызть, кто победил не помню, да и не важно это - просто мораль-то какова - русский русского убил.

Да не знали наши пленные, что с ними там будет - многие поэтому и рвались домой, а если бы и знали, то все равно бы вернулись - надеялись что с ними то разберутся, не посадят.

Их в плену соблазняли немцы всякими благами - вот многие и пошли, хотя понимали, что им за это будет и поэтому не сдавались никогда нашим - до последнего патрона и гранаты.

А вообще Бог им судья.

хорс, , скорее всего на Ме 109G или Me 109F переходнвй год Феликсов много, но и Густавы постепенно на фронт попадают. Фоккер вряд ли. Все асы в основном на Мессерах летали.

Кореша, Фердинанда не было ! Был Элефант !

А вот как жидо-финны били сталинских соколов на устаревших американских самолетах:
[показать]

Ramm, ты у нас тоже из бригады в попу обиженных на Сталина?

Гефен
>> Кореша, Фердинанда не было ! Был Элефант !
Не тормози - сникерсни! Было и то и то.