Хотел спрева написать, что настоящие ценности не имеют отношения ни к государству, ни к национальности, но задумался.

Вспомнился Юнг и архетипы, которые можно рассматривать с точки зрения трех уровней.

1. С точки зрения отдельной личности.
2. С точки зрения группы людей
3. С точки зрения одной культуры или общности.
4. Архетипические. Свойственные большим группам людей, лежащие вне отдельно взятых культур.

Ценности можно рассматривать также.

У каждого отдельного человека есть свои собственные ценности.

Есть свои ценности у семьи или отдельного коллектива, группы, команды.

Свои ценности у французов, россиян, англичан, американцев. Свои ценности у буддистов и мусульман.

Свои ценности у европейцев в целом и у бушменов.


Мне нравится метафора с деревом.

Личностные ценности - листья
Ценности группы - ветви
Культуральные ценности - ствол
Архетипические - корни

Умрет ли дерево без одной ветки? Видимо нет. Будет ли оно красивее, если у него есть много вевей - да.


LI 7.05.22 beta

Dr_Grig, а бамбук это дерево? если да, то количество веток не придаст ему красоты))

но все же, давай про американцев и их ценности для нас))

хм. мне что-то сомнительна важность американских ценностей, во всяком случае, применимо к нашей стране.
А то получается какой-токонфликт, причем на фундаментальном уровне. Большинство российского люда воспитанно в духе колликтивизма. собственно, поколение, выросшее в СССР и их дети - вполне достаточно для "большинства".
Как же быть лет через десять, если сейчас принять (впрочем, они уже приняты) на "ура" навязанный западный индивидуализм? Боюсь, родители совершенно персетанут понимать своих чад, взрощеных на американских мультиках, а учителя не будут знать, чему их, собсвтенно, учить. Не самая приятная картинка.
...
ИМХО, естесно.

Исходное сообщение Lancelot: Dr_Grig, а бамбук это дерево? если да, то количество веток не придаст ему красоты))



но все же, давай про американцев и их ценности для нас))

Я считаю, что
1. знание некоторых из этх ценностей делает нас богаче.
2. знание и принятие некоторых из них не означает отказа от своих собственных.

LI 7.05.22 beta

Dr_Grig, во! я тоже придерживаюсь чего-то подобного))
знание их ценностей делает нас не только богаче, но и сильнее. а НЕ отказ от некоторых из них показывает нашу избирательность. Ведь не смотря от засилья макдональдсов, например, у нас люди не страдают таким ожирением, как у них...))
ALun, хм.. спорно, что есть так уж много противоречий. Что плохого в том, что в американских фильмах добро всегда побеждает и плохих парней убивают. В наших (советских) фильмах, в большинстве своем тоже всех плохих всегда мочили и только в фильмах новой России насилие повсеместно процветает.
Мультики тоже интересная тема - ни Тома ни Джери не выставляют отъявленным негодяем, а наш Волк в "Ну, погоди" настоящий хулиган и дебошир. В западном индивидуализме тоже, считаю ничего плохого нет, впрочем, а есть ли этот индивидуализм, когда на повальном большинстве компьютеров стоит американский Виндовс?
Книги, - можно с упоением кричать о Пушкине, Блоке, Маяковском, Л. Толстом но даже сейчас, уж не знаю, как кто, а я с бОльшим удовольствием почитаю Марка Твена. В то же время я нисколько не умаляю ценность произведений наших писателей. Все же это и "вкус" и "цвет"...

***
Вот я и думаю, а ценности не только "американские", а любые - выходит нам нужны.

Lancelot, хм.
давай по-порядку.

>>>Что плохого в том, что в американских фильмах добро всегда побеждает и плохих парней убивают.

в общем-то, ничего. Но посмотренный мною намедни мультик... что-то вроде "лесной братвы". Так там белка, напившись энергетика, пошла подрывать "злого дядьку". Ну, блин! с моралью не попоришь! он - плохой, надо его убить.
Мультик из категории "для семейного прсомотра". Потом эти звери коллективно отмечают успех мероприятия, и хвалят совершенно никакущую белку. Мне как-то волк из "Ну! погоди" симпатишнее. хоть и с сигаретой в зубах.

про индивидуализм и коллективизм... проблема есть. правда, возможно, я преувеличиваю её значимость. Но ситуация, когда родители бесятся из-за того, что их ребенок "не живет жизнью класса" (это о школьниках. как правило, младших) - не редкость. а как им, маленьким, объяснить родителям, что класса и коллектива, как такового, нет? Что в школе рейтенговая система, и что если я омогу Иванову, то он будет 8м, а я уже 9м! Родители, в большинстве, не пойму. и будут чадо воспитывать до потери пульса.

хотя бы даже из-за этих двух аспектов стоит задуматься. не вдаваясь в подробности.

ну, тут не индивидуализм и не коллективизм... это явно как-то иначе называется, думаю, Гриша более точно скажет, что это такое.

Американская ценность в виде Макдональдса нам точно не нужна....

Kitty_Diavolo, почему же?)) Ведь дети радуются, разве нет?

Lancelot, Я думаю дети не очень будут радоваться, если со временем это во что-нибудь выльется.

Kitty_Diavolo, боюсь, что даже, если это и выльется - это, все равно, нужно.
В противном случае мы получим то, что было в СССР несколько лет назад: общественное мнение, что "там" это есть и поэтому "там" хорошо, а тут плохо.
Вот воспитывать детей, что тот же макдональдс это плохо несмотря на то, что он есть гораздо проще, чем доказывать, что это плохо, если его нет.

Lancelot, Ты так говоришь, потому что у тебя детей нет.

да, елки-палки)) давай возьмем не детское, но такое-же американское... Вон, Фрайдис, например, точно такое же зло, как и макдональдс но для "детей среднего возраста"
Им нельзя злоупотреблять из-за риска того же ожирения или из-за риска подсесть на алкоголь, например..., по сути, не так уж и важно. Важно, что, если все эти западные примочки убрать, то у нас останется "МуМу" в лучшем случае. С одной стороны, ничего плохого в этом нет, а с другой, иногда хочется отвлечься, правда? Таким образом, разные макдональдсы, фрайдисы и прочие и прочие нужны хотя бы для разнообразия и права выбора.

Lancelot, Все, дискуссию вижу бесполезной.

для начала я затрону экономическую составляющую, как один из важнейших факторов конструкции общества. всем известно, что США содержит более половины всего мирового экономического богатства... делайте выводы.

Hozyain, спорный вопрос, ну, допустим, и что? Как-то у меня с выводом не складывается))

Lancelot, ну я к тому и говорю! Что почти всё (больше половина), что "ценится" в этом мире, принадлежит жителям США. А точнее горстке белых людей у власти этой страны...

Поскольку тут был только один конкретный пример "ценностей" - коллективизм и индивидуализм, то прокомментирую его. С одной стороны да, в бывшем СССР превалирует любовь к коллективизму, а здесь к индивидуализму. Но с другой стороне, в какой стране существует поговорка "Моя хата с краю" и "Своя рубашка ближе к делу"? И не только существует, но и идеально реализуется в ежедневной жизни?

Гриша, браво и спасибо=)

комментариев слишком много, вынесу у себя в отдельный пост.