На самом деле, я бы поддержал г-жу Арбатову в вопросе о позволении женщине решать судьбу младенца ( не плода ), но с одной оговоркой.
А именно: пусть женщина имеет право на аборт, но в связи с этим и несет уголовную ответственность за половую жизнь до супружества или вне такового.
В Израиле ( древнем ) тех, кто не замужем и не девушка, всем аулом побивали камнями по закону. На Руси жизни такому же персонажу не было никакой. Вот тогда будет порядок в голове.
Не хочешь "незапланированной беременности", не готова рожать - не совокупляйся вовсе.
Ну и приложить к этому ряд частных оговорок. Как-то так

JustJaZZy, соглашусь, что проблему абортов нельзя рассматривать саму по себе, без разговора о половой распущенности, о той же пропаганде контрацептивов, о которой Арбатова постоянно говорит. Но ведь реклама "безопасных" контактов и сама тоже подталкивает к порочным связям. Или такая, казалось бы, "мелочь", как баннеры срамные, есть и на сайте Вестей и других серьезных изданий.

Григорий_Г, ну по крайней мере до 17 года у нас в стране с нравственностью и с девственностью (точнее с целомудренностью) все в порядке было более-менее.

Ответ на комментарий JustJaZZy #

Исходное сообщение JustJaZZy
На самом деле, я бы поддержал г-жу Арбатову в вопросе о позволении женщине решать судьбу младенца ( не плода ), но с одной оговоркой.
А именно: пусть женщина имеет право на аборт, но в связи с этим и несет уголовную ответственность за половую жизнь до супружества или вне такового.
В Израиле ( древнем ) тех, кто не замужем и не девушка, всем аулом побивали камнями по закону. На Руси жизни такому же персонажу не было никакой. Вот тогда будет порядок в голове.
Не хочешь "незапланированной беременности", не готова рожать - не совокупляйся вовсе.
Ну и приложить к этому ряд частных оговорок. Как-то так

Сразу видно, что пишет мол.чел! )

Потопешка, это так плохо, что я молодой? или "жизни еще не знаю"?

Поддерживаю претензии Арбатовой к фильму. Ведущая вела себя по-дурацки. Фразы Мамонтова типа "А вот в одной деревне церковь - и там все хорошо" - это просто что-то ужасное.
Но, может, Бог даст - и все это даст эффект положительный. Хотя я слабо верю.

Ответ на комментарий JustJaZZy #

Исходное сообщение JustJaZZy
Потопешка, это так плохо, что я молодой? или "жизни еще не знаю"?

Это замечательно))) Просто в данном случае акцент был не на "молодой", а на Вашем мужском роде. Извините, но так рассуждать может только мужчина. Молодой )

Потопешка, а почему? признаюсь - любопытно весьма.

Ответ на комментарий JustJaZZy #

Исходное сообщение JustJaZZy
Потопешка, а почему? признаюсь - любопытно весьма.

Настаиваете? А Вы перечитайте Ваш первый комментарий: "женщина может", "женщина должна", "женщину привлечь"," ату ее, в тюрьму ее"... А где при этом "соучастник"?! Мужчина где? Или ему разрешены ранние связи?! Или ему простительна половая распущенность?! Или он, как говорится, мимо проходил?! Что за безответственность?! Правильно сказала одна из собеседниц в этой программе: "Как мы воспитываем девочек:"Ты должна быть хорошей женой и матерью!" А говорим ли мы сыновьям "Ты должен вырасти хорошим мужем и отцом, человеком, способным принимать решения и отвечать за свою семью!"...
Думаю (нет, уверена!!!), что если бы мужчина в такой ситуации поддержал женщину, половина абортов бы просто не состоялась!

Потопешка, однако, выдергиваете из контекста. речь была о женщине, про нее и было сказано. я не утверждал, что мужчина не должен нести такой ответственности. да и не в тюрьму их, а на работы, чтобы оба пару недель ломом на морозе помахали от души.
Я против Арбатовой и против той пропаганды "терпимости ко всему и вся", против вседозволенности, которая вдалбливается в мозг еще со школы. Я против того, чтобы гинекологи с первого визита пели в оба уха девушке песни на тему того, что роды могут и к смерти привести, заплатите деньги, чтобы не кесарить, вы ослепнете, если родите и проч.
По моему скромному разумению название этому только одно - геноцид.
Лично я готовлюсь к принятию почетного названия мужа и главы семейства и мы хотим как минимум двоих родить.

А к вопросу о мужской ответственности за раннюю половую жизнь, если интересно, мне перед моей будущей супругой до слез стыдно за то, что она у меня не первая. до слез. так-то

JustJaZZy, "...А именно: пусть женщина имеет право на аборт, но в связи с этим и несет уголовную ответственность за половую жизнь до супружества или вне такового..." Извините, но ничего из Вами перечисленного невозможно без участия мужчины. Поэтому ответственность тут должна быть равная, не находите?..
А что касается Вас, то можно только искренне порадоваться за Вас и Вашу будущую супругу. Бог в помощь.)

Потопешка, И, кстати, то, что вы говорите сыновьям, ну так это и с вас спрос, без обид.
Дело в том, что когда по долгу службы я более чем глубоко ознакомился и с педагогикой и с психологией, в частности с возрастной и детской,у меня появилась масса вопросов к своим бывшим воспитателям/педагогам/лекторам/кураторам...ну и родителям. И никто мне внятных ответов не дал, кроме родителей, которые на момент моего детства были еще и неверующими, которые честно признались, что понятия не имели, к чему в детской психике могут привести те или иные ляпы воспитания. Они просто не знали, как и чего.
И тем не менее, я по гроб жизни благодарен в первую очередь родителям, за то, каким я стал. За то, что позитивные моменты воспитания впитал целиком, а на негативные не обозлился и сделал себе заметки на будущее. Опыт чужих/родных ошибок - это не позор, а колоссальный багаж, которым надо с радостью пользоваться.

А теперь назовите мне сейчас хоть один пример школы или дет.сада, в котором сейчас учат с пеленок критически мыслить, да нет, просто мыслить, быть личностью во всей полноте и не стеснять этого??
Нет таких.
А все, что мы так рьяно обсуждаем закладывается именно там.
Продолжу свой ОФФТОП.
Мне думается, что еще одна большая ошибка в том, что родители вынуждены переваливать на школу/садик/институт то, что должны давать сами. Ну тут как бы и не спросишь особо ничего, потому как кому-то надо и работать и семью кормить, НО.
Лучше родителей никто не разовьет ребенка на все 100%, даже самые хваленые институты.
Вот тут у нас и провал.

А подытоживая, не в обиду старшему поколению, но все-таки. Тот нравственный уровень, на котором находится сейчас молодеж - это результат воспитания вашего поколения. Результат в подавляющей массе более чем плачевный. Вопрос к старшим - ну и как так получилось-то?))))
Паки прошу понять и не обижаться

Исходное сообщение Потопешка
Извините, но ничего из Вами перечисленного невозможно без участия мужчины. Поэтому ответственность тут должна быть равная, не находите?..

Да кто бы спорил, что невозможно)) Я лишь настаиваю на том, а разговор именно в этом месте только про женщин, что вместе с правами должен возникать целый ряд обязанностей. И никак иначе.
Про мужчин можно вообще отдельный трактат написать, что как чего и за что..уверяю.

JustJaZZy, ну-ну, дай, Бог, чтобы у вас все было КАК НАДО... Свежо предание...

Исходное сообщение Потопешка
JustJaZZy , ну-ну, дай, Бог, чтобы у вас все было КАК НАДО... Свежо предание...

Пассивная позиция. Мол, раз такие умные, так покажите нам дуракам..
А ответ-то?
Вы - представитель поколения родителей моих ( ну почти ровестников ), вопрос - как так?
Вот вы говорите только о моем радикализме в этом вопросе, а как надо-то?
Вы говорите, что что-то до сыновей может и не донесено, как должно...как и почему?

Ответ на комментарий JustJaZZy #

Исходное сообщение JustJaZZy

Исходное сообщение Потопешка
Извините, но ничего из Вами перечисленного невозможно без участия мужчины. Поэтому ответственность тут должна быть равная, не находите?..

Да кто бы спорил, что невозможно)) Я лишь настаиваю на том, а разговор именно в этом месте только про женщин, что вместе с правами должен возникать целый ряд обязанностей. И никак иначе.
Про мужчин можно вообще отдельный трактат написать, что как чего и за что..уверяю.

Не передергивайте, разговор был не ТОЛЬКО О ЖЕНЩИНАХ, а ОБ АБОРТАХ! Я смотрела эту передачу от начала до конца.
И, если хотите, тоже настаиваю на ВЗАИМНОЙ ответственности за такого рода решение!
...
Мне понятен ваш максимализм, желание "перевернуть мир". Что ж, время покажет...Цыплят по осени считают...

Потопешка, максимализм не чужд и не считаю его пороком. Стало быть, лет через 20 дам ответ, а как же это получилось у меня.)))
Я не передергиваю, а поясняю свои мысли на тему. А уж коль скоро речь об абортах, так для меня это при любом раскладе убийство, при разных обстоятельствах, но убийство.
И ребеночка своего на любом сроке беременности не назову биомассой, хоть стреляйте в меня.
Максимализм - это больше когда наперекор всем и вся, но мое мнение самое правильное. А желание сделать максимум возможного в рамках моей компетенции, чтобы хоть что-то зависящее от меня изменить - это как-то по-другому называется.

Исходное сообщение Потопешка
Исходное сообщение JustJaZZy

Исходное сообщение Потопешка

Извините, но ничего из Вами перечисленного невозможно без участия мужчины. Поэтому ответственность тут должна быть равная, не находите?..





Да кто бы спорил, что невозможно)) Я лишь настаиваю на том, а разговор именно в этом месте только про женщин, что вместе с правами должен возникать целый ряд обязанностей. И никак иначе.

Про мужчин можно вообще отдельный трактат написать, что как чего и за что..уверяю.

Не передергивайте, разговор был не ТОЛЬКО О ЖЕНЩИНАХ, а ОБ АБОРТАХ! Я смотрела эту передачу от начала до конца.

И, если хотите, тоже настаиваю на ВЗАИМНОЙ ответственности за такого рода решение!

...

Мне понятен ваш максимализм, желание "перевернуть мир". Что ж, время покажет...Цыплят по осени считают...

А где она эта Ваша "взаимная" ответственность?.. Рассмотрим одну конкретную ситуацию: случайная половая связь, произошедшая не ради серьезных отношений и того, чтобы в дальнейшем создать семью, а так, ради сиюминутного удовольствия. Я все понимаю - юношеский пыл, влюбленность, желание девушки пойти на любой шаг, ради завоевания взаимности молодого человека и все такое. Так же понятно, что в данном случае оба партнера просто обязаны позаботиться о контрацепции. Но.... так уж получилось, что девушка забеременела. И, я уверена, - найдется не так уж много мужчин, которые, узнав, что эта девушка ждет ребенка, захотят его признать. ...По разным причинам - другая семья, недостаток чувства ответственности, потому что он еще "не нагулялся", семейные сложности, материальные и много-многое другое. Что остается женщине? Идти на аборт (не знаю, ставить здесь знак вопроса или точку...) И хорошо, если она задумается над произошедшим, сделает для себя выводы, решит для себя совершенно четко - поступать ли подобным образом в следующий раз или сперва все хорошенько обдумать! Ведь многие девушки оставляют ребеночка, и спасибо за это их родителям, которые так же находят в себе силы справиться с выплеском негативных эмоций и трезво подойти к решению вопроса. А некоторые (не знаю статистику, но мне кажется процент таковых велик) без размышлений пойдут на аборт. И не раз. И ее счастье, если спустя какое-то время, действительно захотев родить она сможет это сделать; если ее не будет мучить совесть за убийство родной кровиночки! ...
Ситуаций для аборта в жизни может быть множество: от необдуманной глупости, до действительной необходимости по медицинским показателям. У меня есть две знакомые, которые родили прекрасных дочерей в результате изнасилования. Так уж сложилось, что ни одна, ни вторая замуж не вышли, и нарадоваться не могут, что у них все же есть такое сокровище (оговорюсь, что радость появления на свет малыша в данных случаях полность заглушила собой чувство боли за проишедшее).
Понимаю, что сейчас скажу то, чего в нашей стране точно не произойдет еще очень долго, а может и вовсе никогда, но все же... Мое мнение такое, что должен существовать некий единый властно-медицинский орган, выдающий определенные сертификаты, дающие роддому или частной клинике возможности проводить аборты. А так же ограничить количество таковых в десятки раз! Так же, к каждому мед. заведению подобного характера прикрепить некоего специалиста с, так называемой, психолого-юридической направленностью (скажете бред - да нет, необходимость), который будет рассматривать каждый случай приходящей к ним женщины в индивидуальном порядке и, либо давать разрешение на аборт, либо прикладывать все усилия для его предотвращения. И вот когда у нас станет прерывание беременности большой проблемой, тогда может быть наши молодые люди и девушки хоть немного задумаются над своим моральным поведением и появится чувство ответственности за свое собственное здоровье и за будушее своих же потомков!
Но для начала нужно в корне менять общественное мнение, культуру СМИ. Противозачаточные средства, "интересные фильмы" и литература были всегда, только наше СМИ вместе с рекламой не уделяло этому всем у столько внимания, сколь сейчас.
Если у кого-то есть какие-то вопросы - давайте пообщаемся. Тема очень остро стоит в нашем обществе и ситуация не улучшается, а все больше заходит в тупик, и что-то в этом точно нужно менять. Только как....