Я, Вольф Мессинг, предсказываю...Это интервью великий маг дал нашей газете 38 лет назад
Станислав Сергеев, ведущий Исторического клуба "Известий"
Сейчас, когда на телеэкранах идет сериал "Вольф Мессинг", мне, прежнему ответственному секретарю "Недели" (приложения к "Известиям"), вспомнилось интервью со знаменитым артистом и телепатом. Его взял для "Известий" Владимир Шахиджанян, журналист и писатель, психолог.
Интересна история публикации, как ее повторил сегодня для "Известий" автор: "Наша беседа с Мессингом пролежала в редакции "Недели" почти два года. В 1973 году ее все же решились опубликовать. Я попросил Вольфа Григорьевича еще раз ее завизировать. Он это сделал, но заметил: "Зря суетитесь. В последний момент беседу снимут без объяснений. А вы ее опубликуете лет через двадцать, когда меня уже не будет на свете". Так и случилось. В мае 1995 года наша "Неделя" временно закрывалась, и интервью с Мессингом стало украшением ее последнего номера. Оно и сегодня прочитается с большим интересом.
Впервые я увидел Вольфа Мессинга в концертном зале гостиницы "Советская" в 1969 году. Его психологические опыты ошеломляли, озадачивали и восхищали.
Наше личное знакомство состоялось через несколько лет. Вольф Мессинг принимал меня на новой квартире на улице Герцена. На письменном столе - подарки-сувениры, книги... Книга, подаренная известным хирургом А. Вишневским, том воспоминаний Георгия Жукова...
При мне Вольф Григорьевич несколько раз звонил. Он кого-то устраивал в клинику Владимира Бураковского, который руководил тогда Институтом сердечно-сосудистых заболеваний (их связывала личная дружба).
- Вольф Григорьевич, как я понял, среди ваших друзей много медиков. А сами вы часто прибегаете к их помощи?
- Стараюсь не обращаться. Я сам себя умею лечить. Самовнушением, правильным питанием, разумной физической нагрузкой, тем, что просто снимаю боль и перестаю ее ощущать. Вот только с ногами бывает трудно справиться. Болят ноги. Выступая, я даю себе приказ забыть о болевых ощущениях, и поэтому люди, сидящие в зале, и не догадываются, что ноги у меня больны.
(Через несколько лет, когда ноги стали все чаще и сильнее болеть, Вольф Григорьевич лег на операцию в клинику Владимира Бураковского. Операцию сделали. Но не выдержало сердце. Примечательно, что, уезжая в больницу, Вольф Григорьевич посмотрел на свой висящий на стене портрет и сказал: "Все, Вольф. Больше ты сюда не вернешься". Владимиру Бураковскому сказали об этом после проведенной операции. И Владимир Николаевич тогда с досадой произнес: "Ну что же никто мне об этом не сказал раньше! Я бы не делал операцию. Подождал бы. Если сам Мессинг так считал, то проводить операцию было безрассудством". - В.Ш.)
- Я слышал, Вольф Григорьевич, что болезнь у вас вызвана драматическими ситуациями...
- Начало Второй мировой войны я встретил в Польше. Местечко, где я жил у отца, было оккупировано фашистами. Я уехал в Варшаву. Гитлер, которому я предсказывал неминуемую гибель еще с 1937 года, заявил, что человеку, указавшему место, где я скрываюсь, выдадут большую премию.
В Варшаве меня и схватили фашисты, забрали на улице. В руках они держали плакат с моим портретом. Один из гитлеровцев сильно ударил меня в челюсть. Вылетело несколько зубов. Я, повторяю, обыкновенный человек, чувствую боль, испытываю нервное напряжение.
От боли я на некоторое время потерял и физическую, и психическую силу. Но как только очнулся, начал твердить про себя: "Вольф, спокойно. Не волнуйся. Все успокоится. Выход будет найден. Не торопись. Жди и думай, как выпутаться, как убежать".
Меня отвезли в полицейский участок. Придя в себя, понял: или я должен собрать всю свою волю, энергию и сделать так, чтобы уйти от врагов, или меня расстреляют. Мысленно я отдавал приказ полицейским и начальнику участка: идите в мою камеру. Поднимайтесь ко мне. И они собрались. Внимательно смотрели на меня, будто ожидали моих приказаний. Я спокойно вышел из камеры, закрыл ее со стороны коридора. Дошел до второго этажа и выпрыгнул из единственного окна без решетки. Падая, травмировал ноги. С тех пор и мучаюсь. Но тогда боли не чувствовал. "Бежать, идти на восток, идти быстрее, пока тебя не схватили!" Мне повезло, я встретил человека, везущего на телеге сено. Мне удалось его уговорить, чтобы он меня спрятал в сене. Так меня вывезли из Варшавы.
- А как началась ваша жизнь в Союзе? Вы спаслись от фашистов, перешли границу - и...
- И начались трудности. Первый город, куда мне удалось попасть, был Брест. В гостиницу не пускают, ночевать негде. Я пришел в исполком, в отдел культуры. Мое имя никому не знакомо, документов нет. Спрашивают: что я умею делать? Рассказываю: могу выполнять приказания, отданные мне молча, запиской, которую я не буду читать, могу находить спрятанные вещи, водить машину с завязанными глазами, хотя никогда не делал этого раньше. Просят предъявить документы. А у меня нет никаких документов. Не верят, что спокойно перешел границу, добрался до Бреста и сам вот так взял и пришел на прием к начальнику по культуре.
Первый чиновник, с которым я разговаривал, - заведующий отделом культуры Петр Андреевич Абрасимов. Я смотрел на него, слушал его рассуждения, а сам внушал ему: помогите мне, поверьте в меня, вы же хороший человек. Я смотрел на него и все ждал паузы. Наступила пауза. Тогда я произнес: "У вас большое будущее. Вы станете послом в большой стране" (Петр Абрасимов действительно стал послом. - В.Ш.). И он поверил в меня и включил в число артистов, обслуживающих Брестский район.
Время от времени мне устраивали проверки. По требованию одного известного человека в стране мне дали задание получить в Госбанке по вырванному из школьной тетради листу сто тысяч рублей.
(Речь шла о Сталине, но даже в 1973 году Мессинг не решился назвать эту фамилию. - В.Ш.)
Я взял поданный мне листок, подошел с ним к окошку кассира и рядом поставил чемоданчик для денег. Кассир посмотрел на чистый лист бумаги и отсчитал сто тысяч рублей. Рядом со мною были два свидетеля из органов, которые и подписали акт о проведенном опыте. Как и договаривались, через пятнадцать минут мы подошли к кассиру и вернули деньги. К кассиру вызвали "скорую помощь".
Было и другое задание. Его я выполнял уже в Москве. Мне велели выйти из кабинета самого охраняемого в стране человека. (То был Берия, но и эту фамилию мы не рискнули назвать. - В.Ш.). И этот человек велел мне выйти из его кабинета и из здания, не показывая никаких пропусков, а сам при мне позвонил куда-то и приказал быть особо внимательным ко всем, кто будет выходить из здания в ближайшие полчаса. Я все же вышел без пропуска и с улицы помахал самому охраняемому человеку. Правда, мы договорились, что никому не попадет за то, что меня выпустят без пропуска.
- Вольф Григорьевич, мне думается, что проверки были обоснованны. Вас же никто не знал. Вы хорошо чувствуете других людей, но другие люди такими способностями не обладают. Кто знает. Вы же могли во зло обратить свои способности?
- Никогда я во зло не могу обратить способности. Мне 75 лет, мне врать незачем, я не совершил ни одного обмана, ни одного непорядочного поступка. Только раз в юности я украл картошку, ибо очень хотел есть, и обманул контролера-ревизора, когда ехал без билета на поезде. Мне ненавистны ложь и обман. Презираю неточность, никогда не опаздываю. Мы никак не можем понять, что одни люди мешают жить другим людям, тогда как если бы все это поняли, люди могли бы помогать другим, и те и другие стали бы счастливы.
- Я знаю, что вы в годы войны много выступали и приобрели для советской авиации два самолета на личные деньги.
- Да, на деньги, полученные за выступления, я смог подарить военным летчикам в 1942 и 1944 годах два самолета. На самолете, подаренном в 1944-м, летал летчик Ковалев. Он сбил 33 вражеские машины. Константин Ковалев стал Героем Советского Союза.
- Как все-таки вам удается читать мысли других людей?
- Сложно ответить. Интуиция. Чувствую - и все тут. Не могу я вам объяснить механизм передачи мысли. Человек послал записку. В ней задание. Я беру человека за руку и все делаю, выполняю, что сказано в записке, которая находится у членов жюри. На каждом моем выступлении есть жюри из зрителей. Никакой подтасовки.
- Владеете ли вы гипнозом?
- Да. Но мы мало изучаем это явление. Гипнозом владеют многие люди. И вы тоже умеете внушать другим людям. Признаюсь, если бы это было не так, то я вряд ли беседовал бы с вами. Вы меня уговорили, внушили, просто заставили. Я ведь не хотел давать согласие на беседу, а потом почему-то согласился.
- Наверное, многие люди завидуют вам, думая: вот бы мне его способности, уж я бы...
- И ничего бы не сделали. Узнали некоторые мнения о себе, которые вслух им другие не говорят, и расстроились бы. Стоит ли завидовать тому, что я могу узнать, как думает обо мне другой человек? Такое знание приносит обычно не пользу, а вред.
- Вольф Григорьевич, вас наверняка часто спрашивают об одном и том же: как вы стали таким, как жили, как добились успеха? Может быть, стоит написать книгу?
- Может быть, и стоит. Я не могу пожаловаться на невнимание к себе. Я объездил весь мир, многое повидал, и мне нигде не жилось и не живется так легко, не работается с такой отдачей, как в нашей стране. Пресса, зрители, государство относятся ко мне с вниманием. Единственно, как бы это сказать помягче, кто не понимает меня, - это ученые. В нашей стране я ни разу не употребил слова "телепат". Мне не рекомендовали говорить в выступлениях о телепатии. Против этого возражает профессор Китайгородский.
На самом деле я себя считаю телепатом, уверен, что телепатия есть и будет развиваться.
С Вольфом Мессингом встречался Владимир Шахиджанян
В древности практически все народы верили, что во сне душа человека покидает тело и отправляется в свободное путешествие. В XIX веке оккультисты использовали понятия «астральный двойник» и «астральный мир». Современная наука никаких астральных миров не признает, а сны объясняет спонтанными процессами в мозге. Соответственно, психиатры полностью отрицают возможность параллельных снов, а если таковые и случаются, то объясняют их случайным совпадением. К сожалению, это самый распространенный способ объяснять явления, необъяснимые с позиции существующей научной парадигмы. И все же известны многочисленные случаи, которые можно объяснить лишь с точки зрения существования астрального двойника, или, если хотите, некоей полевой формы жизни, в определенных условиях существующей независимо от ее носителя - физического тела. Как ее называть, в данном случае не играет роли. Конечно, можно огульно эти случаи отрицать, а их участников объявить лжецами или фантазерами. Так что выбирайте сами любой из этих вариантов.
Начну со случая отечественного. Капитан дальнего плавания, а ныне питерский пенсионер, Владимир Осипович Евстафьев рассказывает:
- В школьные годы летом я отдыхал у бабушки с дедушкой в их доме на западном берегу Ладоги, неподалеку от Осиновецкого маяка. Дом стоял на самом берегу, у деда была своя лодка, в которой мы рыбачили, и пока в отпуск не приезжала мать, я пользовался полной свободой. Однажды, рано проснувшись, я вышел на берег с намерением порыбачить в одиночестве. Но погода мне не понравилась: небо было затянуто плотными облаками и дул порывистый юго-западный ветер. Еще раз осмотрев горизонт, я хотел было вернуться в дом, как заметил недалеко от берега непонятный предмет. В бинокль он оказался пустой лодкой, которую ветер отгонял в озеро.
Я сел в свою лодку и начал усиленно грести, надеясь догнать беглянку, которую, возможно, плохо привязал кто-то из соседей. А если суденышко ничейное, приплывшее издалека, и оно и вовсе могло оказаться моим призом. Дед меня предупреждал, что погода на Ладоге может измениться за полчаса, и порой налетают непредсказуемые шквалы. Я, прикинув, что минут пятнадцати мне хватит, в азарте погони уходил все дальше от берега, пока небо не потемнело. Тут же хлынул настоящий ливень, одновременно усилился ветер, вокруг плясали уже метровые волны, и видимость резко ухудшилась. Тут было не до добычи, надо было срочно грести назад. Но сквозь пелену дождя я не увидел берега и всерьез запаниковал. Возможно, если бы я рискнул встать и оглядеться, то увидел бы его, но не мог ни на секунду бросить весла - если лодка встанет лагом к волне, ее сразу перевернет. По мальчишечьим понятиям, я отчаянно боролся за свою жизнь и был уже на грани паники.
И вдруг я отчетливо услышал за спиной голос матери, меня звавшей. Рискнув на мгновение оглянуться, я увидел ее стоящей или висящей в воздухе неподалеку от меня! Но стоявшей на чем?! Выждав момент, я резко развернул лодку и поплыл к ней, и тут же сквозь пелену дождя увидел слева от нее расплывчатый силуэт башни маяка...Когда же я перевел взгляд обратно, матери уже не было. Почти встречный ветер замедлял мое продвижение, но теперь я знал, куда плыть. Потом на берегу я узнал, что мать увидела во сне, что я один в лодке и попал в бурю. Но тут сон ее прервало захлопнутое ветром окно. Она проснулась, позвала меня, но увидела, что моя кровать пуста. Быстро одевшись, она выбежала на берег и сразу заметила, что нашей лодки нет. В панике она начала громко звать меня, от ее крика проснулся сосед, узнал, в чем дело, завел свой моторный баркас и вышел в озеро мне навстречу. И вовремя, потому что мои силы были уже на исходе...
Мне уже было известно несколько аналогичных случаев. Один из них, взятый из журнала «Ребус» конца XIX века, я перескажу здесь своими словами. Некий молодой человек после кораблекрушения оказался один в лодке, которую через некоторое время прибило к крошечному, совершенно голому островку. У него не было ни пищи, ни воды, и он приготовился к неизбежному концу. В забытьи юноше показалось, что его зовет сестра, с которой он с детства был очень дружен. Но когда открыл глаза, голос умолк. А в это время в Петербурге его сестре приснилось, что брат попал в кораблекрушение и умирает на безлюдном острове. Как вы догадываетесь, конец этой истории оказался счастливым, юноша был спасен и рассказал о случившемся на страницах журнала, посвященного паранормальным явлениям.
Совпадения - скажут некоторые. Но вот еще более невероятный случай, который никакими совпадениями не объяснишь. 3 октября 1863 года пароход City of America вышел из Ливерпуля. Спустя два дня он попал в жестокий шторм, который продолжался больше недели. Одним из пассажиров, жестоко страдавшим от морской болезни, был промышленник из Бриджпорта (США) С.Л. Уилмот, который делил двухместную каюту с англичанином Уильямом Дж.Тейтом. В другой каюте была его сестра Элиза. Когда шторм утих, Уилмот, наконец, забылся крепчайшим сном. Под утро ему приснилась жена, стоявшая в дверном проеме каюты в белой ночной сорочке. Заметив, что он в каюте не один, она замешкалась, но потом подошла к койке мужа, который спал внизу, поцеловала его и удалилась. Утром сосед с верхней койки рассказал, что не спал и видел, как в каюту вошла женщина в белом, опустилась на колени возле койки Уилмота и поцеловала его. Уилмота поразило сходство его сна с рассказом соседа, и он предположил, что это была Элиза. Однако девушка категорически отрицала, что заходила к нему.
А дома выяснились и совершенно фантастические обстоятельства. В ту ночь его жена, знавшая из газет о сильном шторме в Атлантике, не могла долго уснуть, и когда задремала в четыре часа, то почувствовала, что плывет в море, а затем поднимается на борт большого черного парохода. Там она нашла каюту мужа, и когда вошла к нему, то увидела, что он не один, а на нее смотрит с верхней полки незнакомый мужчина. Женщина смутилась, поскольку была в одной ночной рубашке, но все же решилась войти, поцеловала спящего мужа и быстро удалилась.
В 1891 году Общество исследований психических явлений досконально изучило случай Уилмота и признало, что это один из весьма редких случаев параллельных снов. Естественно, что его жена могла появиться на пароходе только в астральном теле, но замечателен тот факт, что ее увидел бодрствующий сосед, не говоря уже о том, что она дала точное описание каюты, в которой никогда не была ни раньше, ни потом, включая смотревшего на нее мужчину на верхней полке. Это же Общество исследовало и фиксировало многочисленные случаи с женами ирландских рыбаков, которые, находясь на берегу, с подробностями могли описать, при каких обстоятельствах погибали далеко в море их мужья. Особенно характерны те случаи, когда кто-то из них счастливо избегал гибели и тем самым подтверждал видения женщин. Обратим внимание на тот факт, что все перечисленные случаи происходили в море, а их участники находились в стрессовом состоянии.
В заключение приведу еще один случай из архива Лондонского общества психических исследований. Он никак не связан ни с морем, ни со стрессом, и его участников не связывали родственные отношения. Но это исключение, которое, как известно, подтверждает правило.
В течение нескольких лет миссис Бултон видела сон, в котором она посещала некий дом. Где он находился, она не знала, но могла подробно описать его и окружающую местность. В 1883 году супруги Бултон собрались поехать в Шотландию, где муж намеревался снять дом, чтобы близко была хорошая охота и рыбалка. Такой дом сдавала леди Бесерфорд, и сын Бултонов, который в это время находился в Шотландии, предварительно договорился об аренде.
Мистер Бултон приехал первым, чтобы все проверить и подписать соглашение. Леди Бесерфорд честно предупредила его, что в доме, а чаще всего в ее спальне, появляется «маленькая леди» - безопасное привидение, которое никому ничего плохого не делает. Но какой английский дом без собственного привидения? И мистер Бултон пошутил, что вовсе не прочь с таким привидением повстречаться и даже познакомиться. Приехавшая позже миссис Бултон с изумлением узнала дом из своих снов. Все в нем соответствовало увиденному во снах, кроме гостиной, к которой должна была вести анфилада комнат. Однако выяснилось, что недавно в доме была сделана перепланировка.
Спустя несколько дней, Бултоны посетили леди Бесерфорд. Та, увидев жену Бултона, с изумлением воскликнула: «Да ведь это та самая «маленькая леди», привидение!»
Как видим, этот случай почти полностью соответствует случаю на пароходе. Во сне астральное тело женщины (я использую устоявшуюся терминологию) посещает некий реальный дом, в котором она сама никогда не была, проникая в него сквозь стены и запертые двери. Но в то же время это астральное тело предстает перед хозяйкой дома в материальном виде, и последняя даже узнает «его» позже в физическом теле. Причем это путешествие за сотни миль происходит практически мгновенно - проснувшись, женщина оказывается в своем доме.
Олег Ефремов.