• Авторизация


Проблема современной церкви? 07-01-2009 23:50 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://www.liveinternet.ru/users/kitty855/post93405473/

похожие мысли и у меня.

Моя проблема усугубляется тем прошлым, в котором прошли духовные поиски. Я всегда была я. Независимо от той церкви, где была или от деноменации. Я была довольно активным членом множества общин, но пустота -пустота, которую ни одна харизматически "одаренная" церковь не может заполнить у себя, была причиной, по которой вся моя активность сдулась. Я не говорю о тех общинах, как о сектах. Это скорее были общности людей, которые искали Христа... но по каким-то причинам не дошли. И там очень много хороших людей, мало похожих на классических зомби, равно как и на всяких свидетелей йеговы или других, но по сути похожих... мне повезло, наверное, я встречала именно особенных людей, даже далеко от православной ограды, к чести их можно добавить, что они бывали намного более искренними и честными, чем множество людей. посещавших православные храмы, и нелицемерных в своей вере и верности Христу. А когда пришла в православие, то оно для меня разделилось. На то, что  я  вижу в храме, и на то, которое стало моим. В храме все чужие, тетеньки и бабушки делают тебе замечания, словно ты их горничная или девка приказная, к слову сказать, ни от одного мужчины я не слышала НИ ОДНОГО замечания, видимо это чисто бабское занятие... священники всегда заняты, да и время есть лишь на то, чтобы прийти в храм на службу, так что эта сторона, пожалуй, навсегда останется такой, какая она есть. После долгих поисков и быстрого бега, когда хотелось все узнать вне православия, я дала себе слово, что буду идти очень осторожно, и если не буду понимать или знать, куда идти, то лучше буду стоять. И что теперь духовными учителями своими не буду делать всех подряд, кто выглядит наиболее "духовным". Окунувшись в среду виртуального общения православных людей, я к своему удивлению, увидела среди них многое такое, чего никогда почти не присутствовало среди моих бывших  единоверцев. Распри, вечные споры о юбках и косметике, о том, что детей надо рожать бесконечно много, или о том, что прежде надо подумать, как их ростить и воспитывать, ну и многое такое, от чего у меня сразу руки опустились, потому что в прежних общинах детей традиционно рожали много безо всякой глупой болтовни, но и без глупого же "авось", юбки или джинсы не были предметом осуждения, но девушки старались быть девушками, так что джинсы не были протестом юбкопочитателям, да и вообще люди друг друга.... ЛЮБИЛИ что ли..., косметика присутствовала, но в таких минимумах, что и темы то не было, да и много чего еще не было, и если бы не пустота, я бы там и осталась... Я вдруг поняла, что вера тут, сейчас, в это время - это путь одиночек. И что единство в вере без единства в мыслях - это утопия. Нельзя быть единым в вере с братом, если твой так называемый брат вечно критикует женский пол за все подряд, если он критично и супер-аскетично настроен в любом вопросе, но ты  ФИГ добъешься от него, чтобы он помог сиротам хоть копеюшкой или пришел куда-то, чтобы кому-то помочь делом. А вот брат, который на это готов, курит и немного злоупотребляет спиртным... и не стремится от этого избавится, чем смущает очень многих... короче, винегрет разномыслия не ведет к той искусности, о которой Павел писал, это нечто иное. Что остается? Семья, пожалуй..., хорошо, что она есть, а у кого ее нет? Беда. Походы во всякие монастыри для наставления не для меня, потому что я бесконечно стеснительный человек, чтобы прийти к какому-то духовному лицу и начать грузить его своими проблемами и вопросами. НУ НЕ МОГУ. У меня дар речи пропадает, все мысли улетучиваются, я понимаю, что есть множество людей, у которых гораздо больше бед и проблем, и что вообще все это не для меня. Мне вообще иногда гораздо проще прийти в пустой храм, где нет никаких служб и злобных вещателей праведности (вот удивляет меня - еще всего 10-15 лет назад все бегали на демонстрации и кричали "слава КПСС", а теперь столько сведущих... ОТКУДА?)))), поставить свечку и помолится.

Кто-то говорит, что это индивидуализм, который пришел из современной культуры... но разве до революции люди не с тем же сталкивались? Я когда читаю про духовных детей каких-нибудь старцев и про их общины, понимаю, что вот именно так и жива церковь... просто сейчас мы все из одного времени, практически 80-90% верующих пришли одновременно в храмы... что мы можем дать друг другу, кроме своих кривостей и корявостей, чем можем поделиться,кроме скромного опыта поиска Христа? Да практически ничем. И полны наши книжные полки трудами св.отцов, нет это не плохо. А то, что из современной литературы - опять же опыт духовных поисков Голгофы с Распятым. Ну и плюс традиционное уже шипение "че не в юбке та?", "не там стоишь" и тд... Пожалуй, немного есть литературы про поиски уже чуть дальше, но это крохи... махонькие крохи...

Я не претендую на всеохватность темы, я никоим образом не говорю, что опыт св. отцов это мало, я просто говорю лишь то, что сказала. Плюс еще одна проблема - это вечная занятость по работе. Это когда с годовалым ребенком гуляешь раз в неделю, а грудного просто выносишь на балкон... пока этот заколдованный круг я разорвать не в состоянии. И, как вижу, это проблема БОЛЬШИНСТВА верующих. Именно поэтому в храме 40% понимают, что там происходит, а 60, а то и более можно смело отнести к разряду захожан. Когда речь заходит о миссионерстве - это всегда посыл к неверующим... а что делать тем, кто уже в этот разряд не подходит?))) А то и остается, что на милость Божию рассчитывать. Времена апостольских деяний прошли, и наверное, та церковная община, которая была носителем не только веры, но и культуры, а также простого человеческого общения, канула в Лету... поэтому приходим мы в храм чужими и незнакомыми, такими же чужими друг другу и выходим.

ЗЫ. И еще, это то, с чем я столкнулась практически ВЕЗДЕ. В храме, на лиру, в различных форумах околоправославных... Это часто выказываемое надмение. От тех, кто чуть более или долее в церкви, и тех, кто считает себя воцерковленным. Замечания типа "тебе БОЛЬШЕ надо изучать труды св.отцов", "не тебе рассуждать, ты только-только народилси" и прочая - этого навалом. При этом люди, выказывающие подобные мнения, не заинтересованы в твоем росте. Им важно показать тебе ТВОЕ место, которое по их мнению ты занимаешь. Отечески похлопывая тебя по плечу, они навсегда отрезают тебе доверие к власть духовную имущим. Потому что ты думаешь так - если воцерковленные ТАКИЕ, то к священнику вход заРЫТ))) И все, что тебе надо - читать новогодние или рождественские, пасхальные и прочие послания... на том весь контакт окончен. Ты не небожитель))) тебе еще читать и читать. А после замечаний особо благочестивых теток хочется вообще убежать их храма и громко хлопнуть дверью напоследок со словами "ноги моей тут больше не будет", и останавливает лишь память о том, что где-то, когда-то ты прочел о ком-то, в ком видели Христа... и просто поверил, что ТАКИЕ люди бывают, и что может быть и тебе удастся стать хоть каплю похожим на него. Нет, не на Христа, а на того, кто его мог немного являть в своей жизни... А когда ты вдруг узнаешь, что для многих церковь - это продвижение детей по карьерной лестнице, способ заработать денег и поднять свою самооценку, то вообще теряешься. Спасает только упорная вера в то, что не все такие. И не всем здорово и приятно демонстрировать подаренные сыночком брульянты, слышать похвалы от подруг "ах, какого сына вы вырастили", и осведомленно хлопать тебя по плечу со словами "тебе еще расти и расти (до меня)"

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
ir-ka 08-01-2009-02:45 удалить
Вы правы... Так и я, тянувшаяся к вере в "совковые времена", в ужасе смотрю на модное "свечкостояние" чиновников в храмах... и не идут ноги в храм... может БОГ внутри меня, может это просто моя совесть? С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ВАС ! [506x699]
aisiati 11-01-2009-01:00 удалить
МИлая девочка! Все немного знакомо, но все-таки Вы сильно концентрируетесь на кривостях и корявостях. Это сами знаете откуда это растет... Надмение я лично чаще видела от совершенно невоцерковленных людей, хорошо знающих, к какому святому от какой хвори свечку поставить, но никогда не слышавших о посте и молитвах перед Причастием. Давно воцерковившиеся очень внимательны к новичкам. Или мне повезло? Очень-очень сочувствую Вам по поводу совмещения крошечных детей с работой. Сама прошла этот путь и теперь, когда дети большие, жалею. Дети важнее карьеры! Если есть вопросы насчет воцерковления - пишите. Я не отошлю Вас к Святым отцам... сама отвечу! (надо смайлик с бицепсами поискать)
ManGustA 11-01-2009-01:19 удалить
aisiati, ))) Первый вопрос. Мучает, дурацкий, но просто хочу понять. Почему в молитвах после причастия благодарственных есть молитва Симеона Богоприимца? Это же молитва фактически на исход души. "Отпущаеши" - даешь мне упокоится в уповании, в смерть он просился... мне пока туда не хочется) И еще. Тоже технический. Иногда на вечерней службе гасят свечи в церкви. Когда гасят свет в алтаре и в храме во время молитвы. Почему? Вы зря согласились, я с этими мелкими вопросами ща как пристану, как пристану...
aisiati 11-01-2009-17:59 удалить
Ответ на комментарий ManGustA # Ну я не испугалась! Молитва Симеона Богоприимца читается всегда в конце вечерни. И во время крещения вроде бы тоже. Она вообще часто используется в церкви и в ней имеется в виду не только отход души, но и состояние души очищенной (поэтому после Причастия и крестин). Вопросы хорошие, я завтра духовнику позвоню. А сегодня долго болтала с алтарником ни о чем... знала бы про Ваши вопросы, задала бы их Роме. Я когда-то богословский закончила, ответы знала, но благополучно забыла. Память девичья, запомнила только самое главное... Такие воросы бы на сообществе Православие задать. И на сайте дьякона Андрея Кураева есть страничка "Богословские вопрсы", там много образованных людей, которые все обо всем знают. Ну вот, я тоже Вас отсылаю... ничего, ответы поищу.
ManGustA 11-01-2009-19:08 удалить
aisiati, зная, как работают форумы, я туда не хочу. Времени нет, потом не факт, что ответят правильно, споры могут начаться. У меня в ПЧ несколько батюшек, странно, что ни один не захотел в этой теме ничего написать, а там, где я им писала, мне не ответили(( Просто даже на просмотр темы уйдет от 10 до 15 минут, у меня время золотое, особенно рабочее
ManGustA 11-01-2009-19:09 удалить
надо наверное в какую-нибудь воскресную школу походить что ли...
aisiati 11-01-2009-23:03 удалить
Ответ на комментарий ManGustA # При вашей загруженности только воскресной школы не хватает. Хотя ее действительно не хватает. Насчет света, выключаемого на вечене очень простой ответ, на уровне начальной школы. Но я не помню!!! Скорее всего, темнота озачает Ветхозаветное грехопадение, а свет включают при начале пророческих чтений о приходе Спасителя. Но это мои догадки...
aisiati 11-01-2009-23:08 удалить
Ответ на комментарий aisiati # Вообще у меня тоже масса вопросов, над которыми я постоянно раздумываю. Как достигнуть внутренней тишины? Как победить гордыню? Как любить врагов? Может быть, рискнем задавать вопросы в сообществе? У Кураева я получала очень хорошие ответы от очень подкованных людей. Но у меня тоже время - золото, поэтому период "почему и как" закончился, читать ответы некогда. Ковыряюсь в себе дальше...
ManGustA 11-01-2009-23:23 удалить
aisiati, вот с гордыней и любовью к врагам поступаю просто - делаю то, что не нравится, насилуя себя. Помогает. А вот с детскими вопросами- зачем, да почему - сложно, почему эта молитва стоит за этой, если там все одно и то же повторяется, зачем тогда тавтология, зачем просить Господа поселиться в тебе, ежели через строчку говоришь -я падший и далее по смыслу то, что ответа на эту просьбу (вселися в ны) ты не получал, и в утреннем и вечернем правиле получается ты каждый раз ругаешься ему, бо НЕПРЕСТАННО согрешаешь, и получается Он в тебя не вселится - некуда, грязная обитель, Бог грешных не слушает (не в том смысле что вообще не слышит, а не отвечает на глупые просьбы)... духовник - мечта несбыточная. И в голове получается форменный дурдом, потому что уже как раньше, на полуавтомате молиться не хочу - хочу, чтоб и разум понимал, что он произносит, но тут начинаются вопросы - А ПОЧЕМУ? А КАК? А ГДЕ? А ЗАЧЕМ? причем, как и время детских почемучек, его миновать невозможно. Потом опять же. В Законе Божием читаю - креститься над так то, не скашивая углы, ровненько,бо бесы кривому рады. В храме и священники часто, и алтарники и прихожане крестяться вкривь и вкось. Думаю, может я что не понимаю, в буквоедство впадаю? А если то, что я прочла, правда, то почему в храме не так? Короче, это терзания первоклашки, который видит, что каллиграфия - удел лишь для него, а все остальные пишут как попало))) И еще. Пришли в храм с мужем, спрашиваем, как бы обвенчаться, можно ли беременным и тд. Священник наш говорит - ну раз согрешили, то все равно исправлять надо. Т.е. он довольно строг в отношении гражданских браков (не сожительства, а тех, которые зарегистрированы в ЗАГС), а во многих ответах других священников вижу, что эти браки грехом церковь не считает... И детей этих не считает рожденными в блуде, потому что брак этот принимает... опять неясность. Я совершенно даже не против, если Церковь это считает грехом- жить без венчания, я венчаться с мужем потому и хочу, что чувствую, что мы лишены чего-то... просто ясности хочется. А многие вопросы в церкви трактуют так или иначе, а чтобы не запутаться, надо быть подкованным... Но как в той песенке. Потому что в кузнице не было гвоздя)))
ManGustA 11-01-2009-23:35 удалить
кстати о свечах вопрос не у меня, а у мужа. Он ревностно относится к свечам, которые поставлены, потому что у него ЭТО серьезно) И когда он видит, как свечницы наши недогоревшую свечу гасят и выкидывают, то его это коробит. А уж когда он увидал, что гасят целый храм свечей, у него было недоумение)))
aisiati 13-01-2009-12:27 удалить
Насчет брака невенчанного еще апостол Павел сказал, хотя тогда венчаний и не было... У апостола Павла говорится, что муж неверующий спасается женой верующей, а жена неверующая спасается мужем верующим. А если любящие и живущие в мире и согласии люди разных конфессий, вероисповеданий, если один из супругов - закоренелый атеист? Если их просто нельзя венчать? Если муж - мусульманин? Я читала, что в православной церкви брак признается действительным, если он оформлен в загсе.
ManGustA 13-01-2009-16:50 удалить
aisiati, мне кажется, я не утверждаю, что О. Александр духовный человек, и когда говорит, то часто не от себя... потому что у нас началось все не с регистрации. Почему? Потому что мужу надо было до этого созреть. Наше время жалкое в смысле целомудрия и его охраны... и мы жалкие его хранители
aisiati 15-01-2009-01:22 удалить
Ответ на комментарий ManGustA # Время такое... в которое просто сохранившие веру и целомудрие будут близки к чудотворцам и святым прежних времен. Я не помню, у кого это сказано. Отца Александра я не знаю, но в Вашей ситуации он прав, даже не сомневайтесь! Насчет свечей в церкви согласна с Вашим мужем. Ведь горящая свеча - это наша молитва. Как же ж кто-то может подойти и затушить, потому что места не хватает... для других молитв.
ManGustA 15-01-2009-02:01 удалить
aisiati, глядя на свечниц наших смиряюсь...


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Проблема современной церкви? | ManGustA - Вас пригласили подглядывать. А вы подслушиваете! | Лента друзей ManGustA / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»