меня мучили да и продолжают мучить примерно такие чувства. мне говорят - Ира, это цветочки, будешь матушкой если, будет и не такое. решила для себя - если вижу недостойное поведение кого-то из батюшек, если что то меня смущает, отметать дурные мысли, по возможности никому не рассказывать о том и усиленно за него молиться. а еще можно пойти к нему на исповедь и покаяться в осуждении) а он глядишь и сам подивиться такому покаянию и задумается о том, чем мог ввести в такое искушение прихожан. а если Вы чувствуете особое тепло от конкретного батюшки то и проситесь к нему в духовные чада и спокойно ходите именно к нему на исповедь... к сожалению, церковная жизнь в всех ее реалиях почище любого сериала...надо крепиться.

да, наверное это самый правильный путь...

Мой крестный проучился в Духовной академии несколько лет, искушений и так в обычной мирской жизни с излишком хватает, а уж там, не выдержал... У нас в доме бывший партийный функционер стал священником, ни о каком смирении и раскаянии там и речи не шло, сын у него наркоман, а что в его приходе творилось умолчу. Позиция Гуднайт мне очень близка

Ежли позволите процитирую тут одного транвайного правдоруба Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона ФОФУДЬЯ есть не что иное, как - драгоценная ткань, из которой когда-то на востоке изготавливали одежду для тогдашних весьма небедных граждан. А согласно Васкиному Терминологическому Словарю Симулятивной квазиреальности ФОФУДЬЯ - есть не что иное, как обычный ЭВФЕМИЗМ для самой распространённой в эМПерии МИФОЛОГЕМЫ, которая, в свою очередь, является сейчас уже фактическим «догматом» квазирелигии ДУБЛО - http://vasia-tapkin.livejournal.com/84432.html. СОДЕРЖАНИЕ этой МИФОЛОГЕМЫ как нельзя лучше раскрывается в ставшем уже народным (и тем самым обретшем своё бессмертие) шедевре под названием «МолиЦЦа, постиЦЦа и слушать Радиорадонеж» - http://www.youtube.com/watch?v=LR9iXLQJut0&feature=related . В ОСНОВЕ этой МИФОЛОГЕМЫ лежит совершенно ЛОЖНЫЙ (с точки зрения подлинного Духа Евангельского Благовестия) исходный посыл (иными словами - «вписанный» в неё КОД), что человек якобы может «спастись» одними внешними «делами благочестия», под которыми, в конечном итоге ВСЕГДА понимается не что иное, как- молиться, поститься, и регулярно причащаться, предварительно «исповедавшись» и «выстояв службу», нисколько при этом - НЕ ИЗМЕНЯЯСЬ ВНУТРЕННЕ.

Antropos, милый, о том и речь держу... что внутренние перемены - суть и смысл Евангелия... мне просто сложно было выработать для себя позицию в отношении тех, кто этих перемен если и не избегает, то уж точно не видит, или считает необязательным.

Ну как как ??? вероятно как к людям пока что заблуждающимся в непростом вопросе ... Можно например вспомнить свои собственные воззрения лет 10 назад :) - это я к примеру говорю :)

Antropos, просто сказывается моя, да и не только моя, неокультуренность в данном вопросе... априори частью этой неокультуренности является представление, что все, кто рясу одел - сиречь святые, или к оному стремящиеся... Нет, так оно и должно быть вроде как))) и когда этот нео-культурный шок проходит, т.е. когда вдруг понимаешь, что не, никакие не святые, иногда очень даже наоборот, то волей-неволей приходится это для себя как-то оформлять... Некоторые шугаются из церкви. Некоторые начинают расколы. Некоторые борются, пользуясь грязным бельем несвятого. Причем это ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство примерно так и делает. Почему? Что такое снисходить? И как часто это снисхождение каждый из тех людей испытывал? Мало, ничтожно мало, поэтому нет опыта, нет способностей, навыка к этому, нет и привычки... потому что человек охотнее поступает по привычке. Тут же приходится все, чему тебя в этой жизни учили, что так долго вдалбливали, отставлять назад, и учиться с нуля. Учиться снисходить до чужих слабостей. Это на словах здорово живешь, а когда чужая слабость тебя задела....эх, раззудись плечо, размахнись рука... Да много чему учиться приходиться. Слов в Евангелии много. И смысл каждого доходит с таким трудом, что кажется, что тебе достались самые неповоротливые мозги на свете, самая глупая и мелкая душа, и вообще, что способности, которыми ты когда-то гордился, на самом деле наибольшие препятствия в духовном росте.

ManGustA, Почти со всем соглашусь ... Лишь пара замечаний ... 1 - Разумеется одевание чёрной старомодной одежды означает лишь обещание служить Богу но никак не метанию. (однако то о чём вы говорите есть один из догматов Дубло) 2 - Резкое переживание глубокого фактического несоответствия духа внутри эМПэрии духу Евангелья есть НОРМАЛЬНАЯ реакция здоровой человеческой души ищущей Бога :) 3 - Вопрос что делать безусловно не прост - но думаю что говорит и обдумывать происходящее лучше чем устраняться от проблемы

я, Володь, думаю, что душа, ищущая Бога, не должна сочинять термины наподобие "эМПэрия", "дубло", и пр. а уж о посте и молитве столь вольно высказываться... все нездоровы, все мало верят, торопливо молятся и неусердно постятся. Нет правды ни в ком. Все согрешили.

Да нет же Василий - покеда мы мысли друг друга не читаем без терминов никуда ! А проблема то именно в том что если не дать определения то всё смешается и божий дар и яишница ...

Если Вась перенести эту ситуацию на аналогию человеческого тела - то ты призываешь - примерно к следующему Мол нету у нас тяперича здоровых все больны и болезнь она наша не чужая - ине чего её ругать у других болезни и того хуже - а наша и не болезнь вообще а так милая развлекуха и опятьже - димлопа врача у тебя нет ( это ты ко мне обращаешься) а споришь со специалистами!

Так вот дорогой - я уж к современным то врачам ходить не решаюсь - ибо примеров их профессонализма ну просто девать некуда - усе сплошь пьют курят и дохнут почём зря от неизвестных болезнев

Я Вась всё больше старинными рецептами пользуюсь - оно надёжней

Володь, на мой взгляд, эти "термины" (эмперия, путен, ...) - обычное хамство. У этих "кассандр" самопровозглашенных есть неплохой шанс еще при жизни стать неграми. "если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. " (Гал 6, 1). Потому что "знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. " (2 Петр 2, 9-11)

кротость, кстати, тоже рецепт старинный

Вась ты типа всё правильно говоришь - вот только пройден тот момент когда праведные и духовные увещевали отдельных отщепенцев - ныне иначе всё ... как и ранее пророков камнями побивали так и ныне как ранее высшее священство оклеветало и осудило Спасителя так и ныне в этом плане конечно ничего нового не происходит Разве спаслись те кто уповал ТОГДА на священство ???? Ответь Вась

Исходное сообщение Kraftman кротость, кстати, тоже рецепт старинный

Ага а ещё старинный рецепт что ложка хороша к обеду :) А также "Будьте чисты как голуби и мудры как змеи" :)

Кстати ни я на Васка Тапкин вроде не призывали нигде воевать падших служителей культа Но не находишь ли ты Вась что не признавать грех грехом есть лукавство ???

Ответ на комментарий Antropos #

Исходное сообщение Antropos Вась ты типа всё правильно говоришь - вот только пройден тот момент когда праведные и духовные увещевали отдельных отщепенцев - ныне иначе всё ... Ответь Вась

Отчего ж не ответить хорошему человеку ? ;-) Почитай апостольские послания. Ап. Павел писал некоторые из них к целым поместным церквям (!), а не отдельным отщепенцам.

Исходное сообщение Antropos Разве спаслись те кто уповал ТОГДА на священство ????

«Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.» (Гал 2, 13) Два иерарха занимались неблаговидными делами. И как же дальше быть? Порвать послания Петра как недействительные ("фофудья"), а Варнаву выгнать с презрением за пределы - тоже мне, рясу нацепил, шляются тут всякие, мы за евангельскую чистоту! Так? А еще один из ближайших взял да повесился. Что творицца в ИПерии (сиречь Ирусалимском Патриархате)! А еще один самопровозгласил себя 13-м Апостолом, кровь первомученика Стефана на рукавах не успела просохнуть. Беда, беда с этими иерархами...

В духе Евангельскай кростости сего дня пыталась уступить дорогу выезжавшим со двора. Все равно до светофора 50 м, все равно красный, можно и постоять... сколько в спину было гневных улюлю... и биби... Я к тому, что пытаясь соблюдать закон и следовать истине, ты всегда будешь наперекосяк. Точнее ты будешь следовать за логикой вещей, видя очевидное. Остальные будут лететь под красный светофор, улюлюкая тебе в спину...

А еще я думаю, что вы оба правы. Но это лоскутное одеяло пока собрать сложно. Кусочки истины (я не имею в виду сейчас Истины с большой буквы, а обычную правду) сложатся еще не скоро. Я пока еще не нашла ответ на вроде бы простой вопрос. Если Серафим Саровский сказал, что у нас церковь без пятна и порока, если многие другие говорили также, то что тогда то, что я вижу? И что было и во времена С.Саровского, и других многих... зря что ли Златоуст своих упрекал? Что тогда считать Церковью? Мои детские представления, что это священники и храм - давно уже там же, где и детские игрушки... Что имели в виду эти святые, говоря и о чистоте, и о непорочности? Учение? Благодать? возможность встать, когда упал? Возрастание? Что? Памятуя о ситуации с Диомидом, я мысленно дохожу до той точки, где и начинается раскол...

Ответ на комментарий ManGustA # [QUOTE]Исходное сообщение ManGustA В духе Евангельскай кростости сего дня пыталась уступить дорогу выезжавшим со двора. Все равно до светофора 50 м, все равно красный, можно и постоять... сколько в спину было гневных улюлю... и биби... Я к тому, что пытаясь соблюдать закон и следовать истине, ты всегда будешь наперекосяк. Точнее ты будешь следовать за логикой вещей, видя очевидное. Остальные будут лететь под красный светофор, улюлюкая тебе в спину...[/QUOTE Жень, как у вас в Москве, не знаю, а у нас в городе в последние годы разительные перемены в поведении водителей: и притормозят, чтобы пропустить вперед, и пешеходов стараются не давить... не все, конечно, но долго не стоишь, чтобы втиснуться в поток или повернуть поперек встречного потока. Не, бывает, гудят тоже в спину, но редко.

Ответ на комментарий ManGustA #

Исходное сообщение ManGustA А еще я думаю, что вы оба правы. Но это лоскутное одеяло пока собрать сложно. Кусочки истины (я не имею в виду сейчас Истины с большой буквы, а обычную правду) сложатся еще не скоро. Я пока еще не нашла ответ на вроде бы простой вопрос. Если Серафим Саровский сказал, что у нас церковь без пятна и порока, если многие другие говорили также, то что тогда то, что я вижу? И что было и во времена С.Саровского, и других многих... зря что ли Златоуст своих упрекал? Что тогда считать Церковью? Мои детские представления, что это священники и храм - давно уже там же, где и детские игрушки... Что имели в виду эти святые, говоря и о чистоте, и о непорочности? Учение? Благодать? возможность встать, когда упал? Возрастание? Что? Памятуя о ситуации с Диомидом, я мысленно дохожу до той точки, где и начинается раскол...

Вспомним описание Тайной Вечери: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.» - Вот оно, начало Церкви. Глава Церкви есть, и Тело уже есть, а земных членов еще нет. И не апостолы Тело образовали, а Христос. И написано в Евангелии, освятилась Церковь Его Кровью, т.е. в момент совершения Крестной Жертвы она уже существовала. В Деяниях пишется, что Господь каждый день прилагал верующих к Церкви через крещение. Греша, мы отпадаем от Церкви, не причиняя ей вреда. Не Церковь разрушается, а мы разрушаемся, принадлежа Церкви лишь формально. И мера отпадения известна только Господу Богу. Исповедуемся, причащаемся – снова полноценные христиане, члены Церкви. И «вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно...» Сам Дух учит и наставляет. Кстати, видимо потому протестанты считают, что каждый член их общины безгрешен и заранее спасен через уверование, т.к. церковью называется именно община, и она, следовательно, может быть свята, только если все члены святы. Именно поэтому считается, что Духом все обладают, и никогда Он не уходит («Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» - Ин 3,8 ), т.к. может случиться казус, что Он уйдет сразу от всех, и получится «церковь» без Святого Духа. У нас он может покинуть всех, а Церковь не покинет. Батюшки набраны не с небес, а из нас с вами. Причем, избрал их Сам Господь, а не они по своей воле рясу нацепили: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас» (Ин 15, 16). Почему таких избрал, а не других? Ну Главврачу виднее, какие нам нужны в данный момент: «26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.» (1 Кор 1, 26-29) Избрано специально «немощное мира», а мы возмущаемся: «Не нравятся нам немощи мира в батюшках! Хотим мощное, безгрешное и мудрое!» Жена просится за комп. Потом допишу, если мысли еще придут. Позавчера с о. Виталием и еще 2-мя батюшками заговлялись, одновременно отмечая послезавтрашний ДР о. Виталия. Так я ему и задал твой вопрос. А он говорит: «ответь Евгении, что, как известно, у Тела Христова есть самые разные органы. Так вот мы, бытюшки, из числа самых неприглядных! :О)))» З.Ы. Сооружение вот сегодня делал установки оборудования. Молоток, болгарка, сварочный и т.д – весь инструмент грязный, а сооружение чистое получилось. Понимаешь, сестренка? ;-)

Передай о. Виталию ГРОМАДНОЕ спасибо_))))))))) Просто у меня до сих пор во многом представление и мышление протестанта. Я до сих пор удивляюсь, как в Православной церкви толкуют Писание. Оно настолько отлично от того, чему меня десять лет учили, что с трудом представляю и перевариваю. И эти превратные суждения мешают смотрет на вещи с точки зрения Писания, а не этого мира... Про инструмент пример хороший, у нас сейчас стройка, прекрасно представляю)))))) что варил-то? у тебя обычный сварочный? Муж все бредит покупкой оного))

Да не я варил, а кум. Делали ограждение для дизельной электростанции. Банк купил у меня. Я сам и разнорабочий, и директор, и водитель, и помощник главбуха :О))))) Электрику делал мужик родом из села, где мама родилась. У него на подхвате был мой дальний родственник из того же села. Профи. До 10000 вольт работают без сапог, как один выразился :О)))))))) Оборудование на кране привезли, с хозяином которого вместе в крестном ходу не раз бывали. Как он краном управлял - я в шоке: среди проводов, по сантиметру, на пределе вылета стрелы. Хоть и больной, а на работу выполз... Все практически родственники, и все профи. Приятно иметь с такими дело, а то 4 года назад попал на деньги и проблемы, связавшись с некомпетентными ребятами, которые и воровали при каждом удобном случае, и на работу забивали... Сварочный обычный на 220. Тяжелый, зараза. Вот у мужиков-сантехников видел инверторный: весит 3,4 кг, варит трубы до 76 диаметра (в квартирах и коттеджах толще обычно не бывает) без проблем. СтОит у нас в городе 10 т.р. В Москве, я думаю, можно и чуть дешевле найти.

Kraftman, инверторный и у нас стоит от 5200 до 18000. Варит и правда до 100 диаметра, муж уже купил, звонил, радуется, как ребенок... скважину будет сам бурить... говорю, весь мозг мне пробурил))))))

сам пробурил мозг, сам и пусть и чинит :О)))))))))

экий ты жестоковыйный))) А как же жена,которая в помощницы дадена?)))))

так ежели помощницам мозги дырявить, то их не напасёшси!... не, ну енто, канешна, ваше унутреннее дело... может, у тебя такие способности к регенерации.. :О)))))

Kraftman, а то ты своей не дырявишь))))))