• Авторизация


Пробую разобраться. 13-10-2011 12:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот в предыдущем посте слова Фурсенко. И все на них бурно реагируют. А давайте попробуем разобраться?
Он сказал, что всех творцами делать нельзя. Почему? Потому что изобретение велосипедов ежедневно учит тому, чтобы не пользоваться тем, что есть. ТАК? Примеры? Тыщи. Так, мы ежедневно сталкиваемся в бюрократической системе с изобретениями этих великов... В программировании сталкиваемся  - когда в организации делают новую прогу, которая НЕ УЧИТЫВАЕТ ничего из того, что БЫЛО до неё... бывает? Ежедневно. Так,  новое законодательство начисто отметает прежний опыт, руша то достойное и хорошее, что можно взять.

Т.е. это идиотическое представление о том, как надо, но без достаточного представления о том, как есть. Скорее всего Фурсенко имел в виду именно это.

Что касаемо математики высшей в школе... Её элементы в виде логарифмов и производных, а также нововведенная статистика уже в школе тусуются... Тут я с ним и согласна, и нет. Надо просто решить, что мы хотим на выходе? И как? Вот опыт педагога Шаталина. Он за 1,5-2 года проходил с учениками ПЯТИЛЕТНЮЮ программу по математике! КАК? Компилируя, обучая думать. Используя на все сто куцые возможности школ. А сейчас?
А сейчас в школе в разных раойнах проходят РАЗНЫЕ программы обучения, РАСТЯНУТЫЕ донельзя. У нас таблицу умножения во 2 классе проходили. Хотя спокойно можно было бы её пройти в 1-м. Сейчас это растянуто во времени ещё дольше. Кубики Зайцева. Учат писать и читать. Его стосчет учит думать... где в школах это применяется? Дети десяток (!) изучают ГОД............ для ребёнка делается простое сложным донельзя. И его отношение к знаниям - это нельзя понять, это неподъёмно... У дочери в школе углубление по биологии. И они изучают темы, тесно связанные с органической химией. А по химии у них пока ещё только процессы окисления, и до органики ещё цельный год... и представьте теперь ужас подростка, который впервые читает "аденозитрифосфорная кислота", и про процессы фосфорилирования, а ещё видит эти сложнейшие графические изображения белков и углеводов... а их будет надо ЗАПОМНИТЬ. Без первоначальной базы. С нуля, так сказать...

Т.е. то, что хотели изначально, сделать стандарт образования, чтобы не было глобальных разрывов между школами, не получается. Почему? А у нас ведь все творцы. Что хотят, то воротят.

На мой, мамский взгляд, надо просто поставить задачу. Упростить подачу материала. Сделать доступными знания. Гляньте в учебники по химии... прочтите параграф и попробуйте своим словами ЭТО пересказать. Вы взрослый... а ребёнок? У меня дочь процесс окисления понимала, как потерю электронов. А что это банальный процесс ГОРЕНИЯ с выделением тепла, либо тепла и пламени, в зависимости от вещества, не понимала. И так во всём. Занаученный язык. Заумь поданная невразумительными определениями. Без физической возможности учиться где-то ещё у кого-то другого... потому что школьные аттестаты даются за понимание того, как заполнить лист по ЕГЭ, а не за знания реальные. Даже сочинение теперь - это не свободная мысль. Она, эта мысля, теперь должна скукожится промеж ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для каждого сочинения предложений. И если их не будет - ты не сдал ЕГЭ и ГИА...

А вы что думаете?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Fleurie 13-10-2011-14:13 удалить
делают всё, чтобы отбить тягу к знаниям, даже, если она есть....
Ивалон 13-10-2011-17:27 удалить
Рыба гниет с головы. Люди, далекие от творчества, представляют себе науку как наукообразие, это и впихивается в программы. интересно посмотреть кандидатскую работу Фурсенко, хоть подозреваю, что это на самом деле не интересно. поисковик его работ научного характера не выдает, диссертации также. Скорее всего вообще фальшивка.
Ивалон 13-10-2011-17:29 удалить
У моих детей в младьших классах была учительница, которая считала, что знание математики - это умножение в уме, в этом отношении и старалась вышколить учеников. К сожалению, я узнала об этом маразме поздновато - сын рассказал, когда уже окончил школу.
Оборзевая свои школьные и вузовские годы, преклоняюсь, с одной стороны, перед тем количеством информации, которое мне и моим сверстникам успели втюхать в головы. с другой стороны. процесс обучения был бы в несколько раз эффективнее, если бы мне хоть немного объясняли, для чего все это нужно - сходимость рядов, функции Бесселя, изгибы балок и т.д. Что до Фурсенки - он просто враг народа и его надо искоренить. В деле народного образования убогому служаке-чиновнику - не место. Это - гнусное едроссовое издевательство над памятью о поколениях российских педагогов-просветителей.
ManGustA 14-10-2011-10:11 удалить
пушистый_крокодил, во-во... отсутствие прикладного выражения знаний - бич советской школы. Зачем косинусы? Я когда геометрию начала изучать, мне было очень интересно, а ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ пришло в голову вписывать круги в квадраты, делить стороны на стороны и доказывать очевидное, к примеру, что стороны квадрата равны, тем более, что доказательства более чем сомнительны и натянуты по самые уши. А если говорить об абсолютных категориях, то и не существует квадратов вовсе, ибо хоть на микроны, а стороны различны, отсюда, кстати, появились допуски... Нет связи с прошлым, не дают историю математики. А это ж так интересно! И без неё дальше никуда. Да и многое на понятном языке не объясняют... помню своё открытие - интеграл - это производная производной... но евойное определение в учебнике - бррр. На интегралах и пределах я и застопорилась. Перестала понимать, почему некоторые вещи возможны в примерно равных условиях, а некоторые нет. И плюнула. Теперь мне математика в жизни требуется в пределах 8-ми классов. Объёмы, площади, пропорции, и банальная арифметика. С первого класса устный счёт для меня совершенно неприменим. Стопор. Ну по поводу Фурсенко. Он же продукт этой же системы. У него папа АКАДЕМИК. Просветитель... да и множество прежних троечников в руководителях ныне. А мыслительный процесс налаживается класса до 3-го. Потом уже просто цементируется. Так вот стоит ли удивляться, что люди становятся врагами, попадая в систему взрослую из системы той, школьной? Мы говорим о недостатке образованности, но на самом деле под этим понимаем элементарную порядочность, честность и справедливость. У нас тоже идёт подмена понятийного аппарата. Сами по себе знания нейтральны.
ManGustA 14-10-2011-10:13 удалить
Ивалон, умножение трехзначных чисел?)
Исходное сообщение ManGustA ...Так вот стоит ли удивляться, что люди становятся врагами, попадая в систему взрослую из системы той, школьной? Мы говорим о недостатке образованности, но на самом деле под этим понимаем элементарную порядочность, честность и справедливость. У нас тоже идёт подмена понятийного аппарата. Сами по себе знания нейтральны.
Честность, порядочность? У нас десятилетиями на руководящие посты выползают путем интриг и по блату подлецы, приспособленцы и временщики, в основном, по партийному признаку. Чего от них ждать? Рыба тухнет... А многие науки в жизни пригодились весьма неожиданно - тот же сопромат - в дачном строительстве. Я теперь нутром чувствую все нагрузки в конструкции и пределы проочности. А школьные знания по литературе и русскому дали не менее 60 процентов от всего багажа знаний, притобретенных за всю жизнь.
17-10-2011-09:34 удалить
Согласна с вашим объяснением первого высказывания. Особенно если вспомнить, что это на Селигере было сказано)
17-10-2011-09:37 удалить
Ответ на комментарий Ивалон # Это базовый навык, необходимый каждому, учительница была права. В младших классах нет установки взращивать из детей будущих ученых.
17-10-2011-09:40 удалить
Как же легко у вас отбить тягу к знаниям. Наверное, вы к ним не особо и тянетесь
ManGustA 17-10-2011-11:13 удалить
Annatis, тягу к знаниям у ребёнка отбить элементарно. Сделай скучным.) И почаще дразнись, дабы он постоянно себя сравнивал с соседом-умником... тыдыщ - ещё один троечник.
ManGustA 17-10-2011-11:14 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Annatis Это базовый навык, необходимый каждому, учительница была права. В младших классах нет установки взращивать из детей будущих ученых.
а что есть учёный? как раз сейчас есть установка на то, чтобы ребёнок учился учиться, и добывал знания. Не совсем согласна.
17-10-2011-11:37 удалить
Ответ на комментарий ManGustA #
Исходное сообщение ManGustA Annatis, тягу к знаниям у ребёнка отбить элементарно. Сделай скучным.) И почаще дразнись, дабы он постоянно себя сравнивал с соседом-умником... тыдыщ - ещё один троечник.
В роли "отбивателя" имелась в виду система, а не соседи или учительница) А в роли "деградирующего" - обычный гражданин.
17-10-2011-11:42 удалить
Ответ на комментарий ManGustA #
Исходное сообщение ManGustA Исходное сообщение Annatis Это базовый навык, необходимый каждому, учительница была права. В младших классах нет установки взращивать из детей будущих ученых. а что есть учёный? как раз сейчас есть установка на то, чтобы ребёнок учился учиться, и добывал знания. Не совсем согласна.
Я-то с вами согласна полностью. Свободы стало больше, мне кажется, это хороший залог заинтересованности в учебе не из под палки. Не согласны те, кто повсеместно критикует Фурсенко, вспоминая ему высказывание о "потребителе и творце".
ManGustA 17-10-2011-13:10 удалить
Annatis, мы перестали друг другу доверять, перестали анализировать сказанное, реакции в основном все эмоциональные, додумывающие собеседника. И часто мы говорим на разных языках, не имея общего понятийного аппарата. Для краткого резюме того, что хотел бы Фурсенко. Эффективное образование, построенное на том, чтобы ученик умел пользоваться опытом предыдущего поколения, а не изобретал велосипед каждый раз. Потому что даже все "новации", "нанотехнологии", "модернизации" в лучшем случае придуманы в 70-80 г.г. 20 века, если не раньше. И в данном случае мы имеем неэффективную систему, заставляющую человека не иметь, а изобретать. Поэтому у нас в ЖКХ энергосберегающим считается постановка пластиковых окон. Вместо эффективного энергосберегающего строительства. Второе, что он хотел бы убрать, это неэффективную трату денег на науку. Когда до науки доходит лишь 20% выделенных денег, а на отделку кабинета профессора "оставшееся". Он против того, чтобы наши НИИ, ничего толком не изобрётшие и не внедрившие, передумали бестолково тратить бабло... Но всё общество боится не того, что есть уже, а того, что может случиться. Что в порыве страсти чиновничество просто уничтожит это то, что есть, ничего не оставив взамен. Между Сциллой и Харибдой Фурсенко вроде и шагает. Пока. Не знаю, что там дале. Но вот ЕГЭ я бы отменила. Просто из-за той формы, которую он пробрёл и его безумной коммерциализации. Одних только пособий выпущено на десятки мульонов по ЕГЭ. Я писала ране про "нововведения". Когда не дают возможности оценить знания, а человек просто играет по правилам в угадайки. Это не срез знаний, это профанация. Из множества плюсов в Москве - отремонтированы сады и школы, поставлен этот самый пластик, дети не мёрзнут. Наша местная школа подтянула свой уровень, это гуд. Ране она была кузницей проф.кадров. Теперь эта тенденция несколько изменилась - в пределах района это событие. Прекратили набирать шестилеток. Этот дикий эксперимент по убийству детства большинства на фоне отдельных вундеркиндов. Которые потом ни дети, и не взрослые. Из минусов. Мировую художественную культуру надо убрать из обязаловки, вернув черчение. Дети не могут восторгаться писаниной Эдгара По или оценить художественность Мане. Это не всякий взрослый осиливает. Спорные вещи не нужны. Нужна РОДНАЯ культура. Убрать ОБЖ - псевдопредмет, лучше ввести региональные предметы по изучению истории родного края, традиции, обычаи, музыку, литературу, искусство... Убрать третий урок физры. Дети должны ходить в спорт.кружки. Им не нужно столько нагрузки в школьных стенах. Я б ещё дала возможность педагогам проводить занятия в дарвиновском музее. В разных местах города, музеях, на природе... чтобы дети вне школьных стен приобретали знания. Я бы прекратила эту идиотию с рюкзаками и ранцами. Два комплекта учебников, разделённых на тетрадки, а не сшитых в один талмуд. Дом. задания делать на отдельных листах, дабы не таскать всю тетрадь. И воспользоваться положительным опытом США - сделать железные шкафчики для учеников. Дабы не таскать спортивную форму, лыжи и прочая... Так вот.
Ивалон 17-10-2011-15:32 удалить
Исходное сообщение ManGustA Ивалон, умножение трехзначных чисел?)
Двух, трех, как компьютеры. Тогда компьтеров не было, а это ей казалось достойной для человеческого ума задачей. Вместо развития математического способа мышления.
Ивалон 17-10-2011-15:50 удалить
ManGustA, мне нравится высказывание полковника Шэттока в его книге "Опыт внимательности": "Наше обучение похоже на вскармливание гусей для паштета из печенки". (то есть гуся держали крепко и пропихивали ему в глотку, а потом продавливали вниз по шее куски пищи.) так же и с обучением: в бедную голову наталкивают, как в переполненный чемодан. И еще "Шестерни воображения грузнут в избытке познания". Нужны паузы, время для осмысления, занятия медитацией хотя бы минут по пять-десять. и удачные практические задачи для усвоения для опыта решения задач. В обучении науке дело не в прикладной ее пользе, которая очевидна,. в отношении обучения важно обучить мыслить, стилю мышления в каждой области. Ориентация обучения важна именно на перспективы, на запредельное - иначе обучение не получится, интерес погаснет. Практически лучше всего с практическими задачами справляются именно "чистые" ученые. Они сами легко используют свой арсенал для практики. А вот зазубренные практические навыки точно ограничивают потенциал, такое "ремесленное" обучение годится для инвалидов по психическому здоровью. Я с этим столкнулась, когда после мех-мата пошла на работу в исследовательский институт, где все были выпускники политехнического. Они годами не могли продвинуться в самой ерундовой теме. Из-за курса математики, ориентированного "на практику" - то есть нарезка из математического древа, без понятия, как это все между собой связано. В итоге во всей области электродинамики было наделано столько совершенно безумных ляпов! Это примерно так же, как в музыке: для обучения нужен отличный инструмент, плохой не пойдет. Насчет производной и интеграла, то это противоположные функции, вроде умножения-деления.
ManGustA 17-10-2011-20:36 удалить
Ивалон, мне сложно что-либо добавить или возразить, я не знаю математики. Я знаю лекала, но не то, зачем и почему. Ну формулы знаю... что такое производная и интеграл - я не копенгаген. Ваще не варю, нафига это надо, и в каких областях это вообще применимо... ведь чистые учёные - это и есть самые те ремесленники. А те, коих вы именуете ремесленниками, это как я... не копенгаген. Только в меньших степенях. Я также не врубалась, зафига мне корни квадратные, в третьей и боле степенях, все эти (b-a) и прочие сложные выверты, которые в конечном итоге ещё и нулю равны... И зачем графики и функции... потому что в реальной жизни мне достаточно банальной арифметики. Вообщем, творца из меня не вышло, хотя та система вроде их и готовила. Я видно не заметила)))


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пробую разобраться. | ManGustA - Вас пригласили подглядывать. А вы подслушиваете! | Лента друзей ManGustA / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»