Вы даже не представляете себе, насколько глубоко заблуждаетесь! Пневмония, как всякое "органное" поражение, конечно же смертельно опасна! И люди умирают от нее гораздо чаще. чем хотелось бы. И НЕ всегда вина лежит на врачах - слишком много устойчивых бактерий-мутантов, грибков, вирусов и прочей бяки, не поддающейся лечению антибиотиками, увы!(((

BaBuShKaBaLaBuShKa, это врачебная ошибка в постановке диагноза. Пневмония опасна в запущенных случаях. Когда игнорируются ЖАЛОБЫ больного, выписываются капли в нос вместо ДИАГНОСТИКИ. Много раз, не только на личном опыте, сталкиваюсь с такими вот запущенными вариантами, долгой госпитализацией и прочими прелестями. Плюс неверная тактика лечения, когда ослабленного человека выписывают на работу, с вроде как вылеченной пневмонией, и через три дня он валится от обширной пневмонии. И... вы САМИ ответили на главное в данном посте - вирусы-мутанты, грибки, микробы - их ТУЧИ, а нам предлагают ВАКЦИНАЦИЮ... что в основе вакцины?))) туча возбудителей? Где исследования этих сотен туч? Где доказательная база? Где рандомизированные исследования, в т.ч. на ГРУДНЫХ детях, не разрешенные во многих странах по этическим соображениям?

и ещё... какая-нибудь больница ДЕЛАЕТ ПОСЕВЫ на выявление возбудителя, дабы выявить толерантность к антибиотику? Вы когда-нибудь слышали о том, что ваша пневмония может отличаться от пневмонии соседа? В случае с грибковой супер-инфекцией кто-нибудь выявляет основного виновника оной? это не просто редкость, это практически нигде не делается! А ЭТО НЕОБХОДИМО делать! Поэтому всем колят одно и то же... а потом чему удивляться, что человек умирает от пневмонии? Если лично ЕГО возбудителя так и не уничтожили?

ManGustA, ну я не касаюсь вопроса вакцинации, хотя в отношении пневмококка она как раз и допустима. А в целом - не надо кидаться на всю медицину. Она так же планово уничтожается в наших странах, как и прочие бюджетные отрасли. Зачем же всех медиков огульно обвинять?

Ответ на комментарий BaBuShKaBaLaBuShKa # BaBuShKaBaLaBuShKa, присоединяюсь, дилетанский пост на самой деле, и пневмония не всегдаможет сопровождаться температурой, это раз, второе антибиотиками лечиться в основном бактериальная (которых сейчас меньше чем вирусных и прочих разных, - хламидиозных грибковых и прочих), кроме того пардон деток мамочки рождают не сильно крепких - недоношенность , незрелось (сурфактант не созрел и факторов защиты маловато), то есть важно и особенности иммунитета самого малыша, наличие первичного и вторичного иммунодецицитов - не такая уж редкость, добавляет риск - склонность к аллергии (особенности респираторные аллергозы), так как при этом так же будет меняться картина, глистные инвазии могут замолвить свое слово в течение заболевания и много много много факторов которые могут осложнить - взаимное отягощение другим хроническим или острым заболеванием (не редкость), сахарный диабет ребетенка, другие эндокринные заболевания . Вот все эти случаи и многие другие дают смертность по пневмонии, не пишу уже о туберкулезных, токсических и более редкой дряни. Врачебные ошибки имеют место , никуда не денешься, практика устраивать чад во все институты за деньги продолжается и мы ее сами поддерживаем, пока нас не коснется. Второе - врчебные ошибки всегда имеют место, кто ничего не делает тот не ошибается. Я против прививок от гриппа и прочей чепухи, но кричать о том что плохо знаешь не стоит.

Да это очередная информационная мина. Сначала общество информационно минируют, потом подрывают, а затем оно физически болеет. http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=3271&hl=%E3%F3%ED%E4%E0%F0%EE%E2 Тут в частности немного об этом.

пост не о врачебных ошибках. А о том, что пневмония - это сложно и многосторонне. И что Хью Лори - не тот, кому положено разбираться в вопросах вакцинации, уж тем более глупо слушать в этом деле фигуристов и политиков. И Саша_Заранкина, если я кричу о том, чего я якобы не знаю... то о чем кричат эти люди, собирающие реальное бабло на вакцину от того, что заранее неизвестно чем лечить??? И, простите грешную, но КТО у нас выявляет ВОЗБУДИТЕЛЯ пневмонии??? Берут мокроту на анализы? Где это делают? У меня отец недавно перенес пневмонию средней доли, ее выявила задолбанная пациентами зав.отделением, ибо лаборант вяло намекнул - тут какая-то тень вроде... тетка прыгает с этажа на этаж, от рентгена до флюорографии, переписывая карты пяти участков... Три терапевта в разных поликлиниках НЕ ОБРАТИЛИ НИКАКОГО внимания на температуру, жалобы и прочая... Если бы не замотанная зав.отделением... И вы думаете, что в больнице делали посевы на выявление возбудителей????? да не, кололи всей палате одно и то же. Трое вернулось с пневмониями более обширными в течение двух недель... так о чем я тут не зная кричу????

из-за отсутствия у нас в стране толковых хаусов - очень смертельна

у нас почти не осталось врачей в их классическом понимании. Есть продавцы пилюлей. Есть последователи схем лечения. Пока с этой СИСТЕМОЙ продавцов и последователей не сталкиваешься, думаешь, что врачи ГДЕ-ТО есть. В первую беременность мне горами выписывали витамины. Во вторую и третью мне их запрещали. Оказывается, что выяснилось, витаминизированные рождаются крупными, с проблемами и прочая... Но мне тоннами выписывали то, что даже в аннотациях было запрещено в беременность. это медицина? НЕТ. Это продавцы таблеток.

kolo, потому что не думают, и не следуют ЛОГИКЕ того, чему сами же научены.

Ответ на комментарий ManGustA # ManGustA, во первых про крик - я имею ввиду автора статьи , это раз, второе - простите отсутствие естественного отбора в медицине - мы заслужили, не будем своих чад пихать и платить за них, это два, три- никогда не надо приводить один пример как подтверждающий явление в целом.

Ответ на комментарий ManGustA # Мангуста, представитель любой специальности высокого класса - большая редкость, так уж устроены люди, столкнулась с тем что даже отличный продавец в магазине - профессия требующая высокой квалификации и знаний, не говоря уже об преподавателях врачах и прочих важных специальностях. И все таки кто то лечит, принимает роды и делает операции, пока еще никто сам себе ни один аппендицит на дому не удалил.

Саша_Заранкина, совершенно с Вами согласна!

Исходное сообщение Саша_Заранкина ...пока еще никто сам себе ни один аппендицит на дому не удалил.

кстати, удалил) в антарктиде

Ответ на комментарий kolo # kolo, в курсе, только это называется казуистика, при которой вступают первой скрипкой красные ядра среднего мозга, ядра Якубовича (такие системы экстрима), не думаю, что у кого то дрожащего (а люди так трясутся за свое драгоценное и кидаются сразу звонить доброму доктору Айболиту или сидят до последнего умничают, а потом приносят все что получилось опять таки доктору или на кладбище) возникнет в условиях города сделать себе эктомию. разве что при одном очень редком психиатрическом синдроме, когда больные склонны сами себя оперировать. Опять таки, казуистика не может служить показателем общей тенденции))

Ответ на комментарий Саша_Заранкина # да я понимаю, что это скорее исключение

Камменты не осилил. Но, а в чём, собссно гря, весь сыр бор? Эта не одиночная, точней одна из многих акций, которая направленная на продвижение какого ни будь нового препарата. Хороший маркетинг работающий не людских страхах приносит очень неплохие дивиденды. На вас, точней на вашем страхе за детей в очередной раз срубят бабла. И поверьте, таких как Вы, рассуждающих, единицы. Народ в основе своей сейчас тёмный и легковерный.

Casper_headliner, согласна. Страх смерти держит людей в сектах, в партиях, в строю, и много где еще. А бабла срубят. Но нам неверно преподают срубание бабла как конечную цель. Цель то в ином. Бабло тут, эээ, как бы, как и страх смерти. Стимул. Саша_Заранкина, я поняла) но пост изначально не о врачах. Их конечно много есть у нас, и есть чем поделиться. И про вырезание аппендикса, и про совет "приходите, когда будет рак, тогда будем резать"... пост о том, что на пиар-эшафоте оказываются далеко не безобидные вещи. Мы уже выяснили, что пневмония - общее название десятков, если не сотен причин. И...эээ... ааа, так уже, кстати, было. С полиомиелитом. А потом со СПИДом. Когда одно название объединило, а потом... ну все пока историю помнят, ее еще не переписали)

Уважаемая ManGustA нам как раз преподают конечной целью радение и призыв за наше здоровье, за здоровье нации. Какой же идиот во всеуслышание признается, что вся эта катавасия из-за нагребания бабла. Во всех начинаниях есть только две тёмные стороны, которые в конечном итоге преследуются. Бабло и власть. И только единицы действуют от чистой души из-за высоких моральных и духовных порывов. Дай верховный креативщик мы ещё доживём до принципов: делаешь хорошее дело, и ещё на этом денег поднимаешь. Два в одном. Приятно однако. Но только не сейчас, и не в этой действительности. А вся эта звёздная шантрапа уже не раз засветилась во множестве рекламных акций по продвижению медсредств, а потом принародно пыталась от этого отмыться. Типа, меня тоже обманывали. Пестёшь (пардоньте великодушно) от начала до конца. Вощем, это огромная, хорошо налаженная и работающая машина.

не высокую идею имела я в виду, а НМП.Новый мировой порядок, который готовят всякими флеш-мобами навроде вакцинаций. И там иде-фикс приход машиаха. Деньги и власть тут атрибуты. И уж коли вдохновитель этой ахинеи - житель поднебесья, не имеющий ни тела, ни возможности что-либо делать в материальном мире, то и все его потуги тут из области идей как раз-таки... вот как-то так. А власть идеи - великая сила. Повторю, она собирает людей в различные слои, организации и прочая.

А как быть с молниеносной пневмонией неясной этиологии, с п-ей, вызванной тромбоэмболией легочной артерии, и кучей, кучей, кучей других. Смерть от пневмонии может, кстати, свидетельствовать о таком пониженном иммунитете ( о котором у автора весьма незначительные знания, судя по всему), о раке, и ... о куче другого. Говорить не хочется. Автор, голубчик, нельзя же так откровенно выказывать свое невежество!

МИхаил_Тулуевский, автор флеш-моба под названием "вакцинация" или же я? Поясните

Исходя из вашего текста, можно предположить, что вы хотели сказать - есть смертельные пневмонии. Давайте обратимся к исходнику - флеш-моб "сделай вакцину младенцу"... как часто случаются тромбоэмболии в возрасте до 3 лет? возможно ли тромбоэмболию лечить с помощью вакцины? "Пневмония неясной этиологии" - это отсутствие диагностики? Препаратов? Диагностической лаборатории? Желания узнать? Финансирования? Недостаток финансирования фундаментальной науки? За размытыми диагнозами как правило видны разведенные в стороны руки врачей - мы НЕ ЗНАЕМ. "Пониженный иммунитет" - данная формулировка, согласно многочисленным высказываниям самих врачей ошибочна. Нельзя "поднять" или "опустить" иммунитет. Понятие иммунитет широко, и еще ПОКА что плохо изучено. (почти дословно цитирую одного иммунолога и педиатра, говорившего о сомнительных лекарствах типа афлубина). Ну не секрет ведь, что в 70-х годах прошлого столетия врачи ВЫРЕЗАЛИ почти весь желудок в случае тяжелого течения язвы желудка. А от язвы не излечивали. Потому что лечили симптом. И утверждали, что бактерии в кислоте не живут. Было такое? Было. То же и с пневмонией. Не зная ПРИЧИНЫ, лечат следствие. Поэтому смертность. Лечат же кашель, насморк, температуру))) делают реакцию Манту, почти бессмысленную в современном мире с его аллергией. Очень часто сталкиваюсь с тем, что врачи, дабы быть более весомыми, пытаются всеми силами вызвать у пациента комплекс неполноценности.

и можно еще вопрос к вам? Рак. Многие исследования говорят о вирусном происхождении рака. А лечение сводят к эктомии, химиотерапии, убивающей все, в т.ч. иммунитет, способный противостоять вирусу, к облучению. И лечение СОМНИТЕЛЬНО. Пятилетняя выживаемость. Трехлетняя... Какая-то тупиковая ветвь развития. Не находите?

Я с Вами полностью согласен! К сожалению имеет место, на мой взгляд, симптоматический подход к лечению заболеваний, так широко проповедуемый, судя по литературе, не знаю - применяемый ли? - на практике. Имеется явный отход от патоэтиологического лечения, фундаментальные исследования вышли на коммерческие рельсы, по-моему и т.д. И Вы, безусловно, во многом и многом правы. Я хотел сказать несколько иное. Мне показалось, что у Вас присутствует нотка всероссийско-телевизионного отношения к врачам по поиску ВРАЧЕЙ-ВРЕДИТЕЛЕЙ. А в три года, безусловно, я, правда, не знаю хорошо и досконально историю данной болезни. Не исключаю трудный и стертый случай. Но, повторюсь, как больная (или, точнее, пациент), Вы правы. Вас, безусловно, не должны волновать проблемы медицины. Ребенок должен остаться в живых - и с этим я даже спорить не хочу! Простите за предыдущую резкость.

Эти исследования про вирусы. "Темна вода во облацех" Мое мнение - мы столкнулись, и не первое столетие, и не второе, с таким процессом, который нам обычным, физическим, если угодно, подходом, не понять. На мой взгляд имеет место быть выдвинутая мной ранее идея об активной смерти. То есть, организм не поддается смерти, как считается, а активно выключает свои функции. Боюсь, что в случае рака речь идет именно об этом процессе. Хотя, РАЗУМЕЕТСЯ, КАКОЙ Я УЧЕНЫЙ!

МИхаил_Тулуевский, спасибо за адекватность! Я нисколько не говорю о вредителях-врачах,я говорю о том, что СЛИШКОМ часто врачи недооценивают жалобы, слишком часто вообще глухи к ним... Прихожу с жалобой на боли в животе, ПЯТЕРО хирургов разводят руками, и говорят, что там НЕЧЕМУ болеть. Гляжу на стену за их спинами. Картинка анатомическая. Аккурат там, где оканчивается слепая кишка, у меня и болит. Я даже не стала ничего говорить. Раз нечему болеть, значит нечему)))) Пойду до более узкого спеца. Мы часто разделены барьерами, окошечками, статистической отчетностью, как две армии в окопах. И меня волнуют проблемы медицины. Потому что у медиков есть пусть небольшой, но багаж знаний, и некие средства. А у меня есть то, чего у нее зачастую нет) Желание выздороветь. Меня вот другое беспокоит. Не стало Павловых. Мечниковых. Бурденко. Что же касается активной смерти. В восточной медицине есть такое понятие. Люблю восток за его неделимое отношение к телу, и вообще миру. Вы меня натолкнули на мысли под другим углом зрения. Спасибо. Пойду переваривать)

Ответ на комментарий ManGustA # Знаете, а Вы подняли проблему гораздо более страшную, чем даже Вам кажется или видится. Я должен тоже кое-что переварить, чтобы не говорить сгоряча.

МИхаил_Тулуевский, раньше, пока врачей не обложили обязательствами нелепыми, был ДОКТОРСКИЙ подход. Общий. Врач и пациент сотрудничали в борьбе с болезнями. Теперь... грустно говорить. Но я точно могу сказать, что именно было на повышении квалификации в последний раз у этого врача. Судя по тому, какие лекарства он вдруг начал выписывать, а какие перестал. А ведь даже насморк у разных людей - суть разные заболевания. Жаль, профессию обесценивают. Жаль, что люди в эту мясорубку попадают. Жаль, что за акциями, вроде этой "вакцины" от пневмонии, пропадает реальная, стоящая, настоящая медицина с глубоким и вдумчивым подходом. У меня свекровь недавно умерла. Золотой человек, медсестра, выходившая в гинекологии и эндокринологии не одного человека, вырастив свою дочь, которую официальная медицина списала со счетов, потому что ребенок захотел родиться 1 мая, спасшая от смерти одного начальника, которого по запаху (!), как собака, определила в автобусе,и знала, что у него диабет, и на себе дотащившая до своего отделения, успевшая его дотащить до развития комы и получившая потом за это нагоняй(!), типа, ты не врач. Но у нее багаж знаний был на двух врачей. Так вот этот медработник боялась как огня попасть в больницу, боялась, что убьют. Знала. В кардиологии не учтут ее диабет, в эндокринологии инфаркт, и в обоих отделениях аденому гипофиза... так и получилось.

Итак, есть проблема, на мой взгляд, системная! Все, похоже, сводится к тому, что не работает именно система. Система т.н. бесплатного, огульно бесплатного Здрав -ния. Раз. Второе - Имеет место абсолютная некомпетентность управленческого аппарата, незнание ими коренных проблем медицины. Три - практически отсутствует, судя по всему, деонтологический подход, так свойственный ранее русской медицине, обезличка, ЗОЛОТАЯ СТАНДАРТИЗАЦИЯ и перенагрузка медицинских кадров, вкупе с их оттоком. Отсюда - дальнейшие беды, а на мутной водице всегда найдутся рыболовы. Отступление - что за вакцина за такая? подробнее, если можно. Вижу выход из крайне критической ситуации также системным. 1 - уничтожить обезличку (медицина - для богатых, медицина - для бедных, медицина - для среднего класса. Да, пусть богатые платят за сервис и за бедных) Т.О. с государства снимается непосильное бремя волочить этот воз самому. 2 - разнообразные, назовем их -ОТРАСЛЕВВЫЕ - медицины. Военная, церковная, от щедрот своя, причем с резким снижением налогов для дарителя и т.д., включая и широкую сеть частных клиник. 3 - резко изменить управление медициной, исключив должность главного врача, введя должность старшего врача, или курирующего врача, а параллельно - управленца, или директора. И, конечно - резко повысить зарплаты - раз, ввести жесточайший контроль за работой врачей с использованием независимых экспертов - два, отбор в мединституты на базе сложного отбора, тут я не мастак. Четвертое, и это тоже важно, финансирование медицины. Вот так. Нравится? ЭТО - УТОПИЯ!