ManGustA, Это из-за желания угодить своим чувствам. Сластолюбие. Увы... П.С. Собственый опыт. Просто не обращайте внимания, если вам не подходит :)

эмоции душечка моя, оне душат и слова подобранные, хопс и в домике....

Ты не поверишь...И с нами, мальчиками, тоже такое же случается.

Fox_Troubt, да? мне вообще-то хотелось быть услышанной и понятой... или это знак равенства со сластолюбием? Тогда жить вообще того... тяжко. И если спасаться настолько невозможно, если во мне ВСЕ есть противоречие тому, как НАДО, то зачем же тогда приходил Христос? Подразнить невозможным? Как осла морковью? пушистый_крокодил, тяжка и сурова реальность.... даже вам недокладывают набор(( не_Крошка, думаю, что в данном случае срабатывает примерно следующий механизм. Идеализируется собеседник - ну типа слушает и воспринимает так, как ты хочешь донесть мыслю... а он берет и не воспринимает. Отседа возникает жесточайшее разочарованье своими мыслительными способностями и красноречием, иллюзорный мир рушится со страшною силою, словно сель не оставляя после себя следа живого диалога. Одне токмо штампы... Грустно все это.

от отсутствия взаимопроникновения, когда двое должны быть в плоть едину. Любовь нужна. Очень помогает венчание, но только тем, кто изначально готов тянуть лямку до конца. ** пошли как-то недавно с женой и с кем-то из детей в поликлинику. Молодая мамаша возится с грудным ребенком, тот плачет, изнемогает. жена мне говорит: - Да что ж она не понимает, что он просто сиську хочет?? Я же слышу!... У нее на такой крик, когда кормящая была, сразу молоко начинало идти само собой...

в греческом тексте библии на месте русского "познал" ("познал жену"0 стоит слово "соединился". У нас вместо соединения, а через это - взаимопознания внутреннено мира, идет анализ - т.е. "расчленение". Расчленинли мы друг друга, а потом ищем в мертвом наборе кусочков смысл...

т.е ты хочешь сказать, что соединение где-то пропало? Где? венчание? Я вот не была ни на одном, но на деле знаю несколько венчанных пар. Жуть кошмарная - по сравнению с ними у нас больше взаимопонимания. Говорю про своего отца. У него после смерти мамы второй брак... и он просто ужасен. Оба терпят, жалуются, ненавидят... с мамой было не так, хотя даже о Боге не говорилось вообще... как так получается? Только не говори мне об испытаниях, посылаемых свыше...я не верю в эту отмазку. Люди свою неспособность менять себя за это прячут. Больше всего "умиляет" фраза "он мне по грехам моим достался"... где в этом вера, где в этом православность? Адаму дали, чтобы он один не был, а эти друг друга как наказание терпят... бред, бредовее не найти. Что может быть более греховным, чем жизнь в обоюдной ненависти? А сколько разводов среди этих венчанных... Это не панацея.

Kraftman, про "хочет сиську" - я б на месте твоей жены к ней подошла, и тихо на ухо сказала "он просто кушать хочет") Я обычно в поликлиниках, когда молодую маму вижу, которая не справляется, так вот тихо советую. Обычно они очень благодарны, потому что стесняются, не уверены, боятся кормить при людях, и прочая.А когда со стороны хоть малая поддержка есть, они сразу за ум берутся. Это с опытом приходит.

Где пропало соединение? В душе, конечно. Если люди решились быть не просто до смерти, а еще и после смерти вместе, то надо обоим стараться понять друг друга. Беречь, очень беречь. А люди стараются, чтобы их поняли, а сами не желают обычно вникать. "Я - столп и утверждение истины!" Да, женщины - сосуды скудельничи, но и у мужиков психику при желании легко надломить. Есть у монахини Нины Крыгиной полезные лекции на эту тему в мр3: "Беседы о семье". Я во тоже иногда (да что там иногда - часто) не замечаю, что жена вся в мыле, а я тут прохлаждаюсь. Естественно, она раздражена, может не очень ласково попросить помочь, а не фигней маяться. либо в ответ раздражаться, либо проглотить и идти помогать. Во тсейчас у Василисы 40.8 температура была, у Тимы - под 38. Нсоится всю ночь, меряет температуру, деает лекарство , свечки вставляет. Сон - 2 часа урывками, ну ты знаешь. У меня хотя бы 5 с половиной. У нее крестный ход ничуть не слабее моих. С другой стороны, когда с детьми в се внорме, ия прихожу заполночь, уйдя, когда все спят, то она все сделает, чтобы я не напрягался. Заботиться надо друг о друге, беречь. Очень беречь. Но надо чтобы мысль в голове сидела, что вы вместе навечно, тогда есть стимул. И молиться друг за друга.

Исходное сообщение ManGustA Fox_Troubt , да? мне вообще-то хотелось быть услышанной и понятой... или это знак равенства со сластолюбием? Тогда жить вообще того... тяжко. И если спасаться настолько невозможно, если во мне ВСЕ есть противоречие тому, как НАДО, то зачем же тогда приходил Христос? Подразнить невозможным? Как осла морковью?

Вот за тем и приходил, чтобы сказать: "...человекам это невозможно, Богу же всё возможно..." (Мф.19,26)

мдя... сил вам обоим, что сказать...у нас редко температурят, слава Богу... мы соплями все вымазываемся... про беречь- берегу, и он меня тоже. Вот сегодня в травмпункт свозила его, лекарств купила, бдю, чтоб не курил)) а то бросил с НГ, и колбасит его. У нас вся беда началась с того, что у него сорвано плечо - болит, стройка на новогодние каникулы, бросил курить и вообще устал. Сорвался на дите, да так, что трое взрослых побежали с выпученными глазами спасать девчонку - нам страшно стало....вот. Я неделю как истинная гадюка шипела издаля, и не моргая демонстрировала смертоносный зуб мудрости. Ну чтоб опомнился. Потом сыграла спектаклю - "Разводимся и..." - когда человек пришел в себя окончательно, то тихая войнушка, объявленная всем и вся прекратилась... теперь мается своим плечом, отсутствием курева и очень просит простить его заранее, если будет пылить... ну так оно хоть понятно. Семья на всяк пожарный ходит в касках и с ружом.) Но вроде отлегло. А было реально страшно. Про помощь жене- не жди, когда попросит. Просят такие обычно, когда жуткий край и башню сносит конкретно. Fox_Troubt, ох, не люблю эти перевертыши словесные - то сам спасайся, то не сам... глупо надеяться спасаться своими делами. Мои могут только утопить.) А я в этом плавать не умею.)

ManGustA, тут синергия требуется... Нам с Богом надо сотрудничать, а не самим по себе спасаться, тогда и дела наши будут уже не только наши :) Но если не чувствуешь необходимости смирения в делах, то напрасны они вообще. В смысле не приближают к Богу. Когда начинаешь что-либо могущее приблизить к Богу делать, то подступает дух уныния или еще какой... и начинает шептать: это сложно, это невозможно, это обойдется, это вообще непонятно что и т.д. Казалось бы делай добрые дела и спасешься, чего уж проще-то? Но... к сожалению, гордые мы стали. Чуть что, сразу утешения или похвалы ищем. И эти дела наши получается, что совращают нас. Куда ни глянь, теперь кругом одни имиджи остались, а не реальность. Так и в душе своей строим - по образу и подобию внешнего навязчивого мира - имидж христианина. Что-нибудь о себе выдумаем а потом радуемся со-ответствию и огорчаемся не-соответствию... Такие вот дела точно могут утопить :) Хочется (и мне тоже, вы не подумайте, что я это про вас или про кого еще только пишу) подумать о себе как минимум, что раз мы, хотя и немного, но здоровьице духовное имеем, то именно это Богу в нас и нравится... и уж никак не меньше нравится, чем нам самим :) Например, я могу посочувствовать человеку, так почему бы мне не сказать кому-нибудь пару действительно теплых слов, чтобы он утешился или отвлекся от своей больной проблемы? Раз так сделал, другой... глядишь христианство и входит в жизнь... все вокруг рады и я рад. Чем не благодать Божья? Но на самом деле христианством здесь мало пахнет. Много есть и не христиан, которые так же как и мы думают о себе в добром ключе. И живут окружив себя гармонией... Они здоровы духом не меньше нашего (если не больше) и тоже могут показать пример в исполнении заповедей и доброго отношения к людям... Как же тогда быть тем, кто совсем не способен почувствовать ни чужих проблем, ни чужих нужд? Как им спасаться-то? Вот именно, что всё дело в том, что у всех стартовая позиция разная. И то, что один делает легко, другому дается с величайшим напряжением, а мне кажется, Бог именно сюда в первую очередь и смотрит. И благодать приходит не к тому, кто что-то доброе сделал, а к тому, кто отдал все свои силы на это самое добро. Однако и здесь есть заковыка! В принципе пьяница, оставшийся в один из дней без выпивки, потому что отдал деньги просящему у него нищему, отдал больше, чем тот, кто каждый день подает на право и на лево без ущерба для своего бюджета. Это вроде бы по аналогии с притчей о бедной вдове положившей две лепты, должно быть понятно. Но в чем заковыка-то? Ради чего или ради кого это всё делается? Если делать это все ради своих чувств, понятий, долга, самоутверждения, совести, в конце концов, или вообще ради человеческого участия даже, то нет тут ничего особенного, а только лишний повод для гордости. А если это всё делать ради Бога, то неизбежно приходит благодать, выводящая человека в другое измерение - измерение, где живет Он Сам, и смысл этих самых дел начинает проявляться по-другому. Вот тут-то с удивлением и обнаруживаешь, что не всякое доброе дело оказывается ведет к благодати. Да! Чуть не забыл: без молитвы тоже ничего не получается :) П.С. прошу меня простить за столь пространное рассуждение, но думаю, если этим заниматься, то вопросы (те, что в начале поста) отпадут сами собой :) По-моему без такого подхода к своим делам, вообще невозможно даже быть христианином. И без этого мы уже не в церковь ходим, а у порога толпимся...