Исключительно ради флуда: Только ради того чтобы ты понял всё о дерьмократах яблочных, я бы не возражал чтобы они пришли к власти. Это было бы не надолго. Надеюсь они не успели бы: 1.Отдать Курилы, Косово, Абхазию, Приднестровье. 2. Вступить в ВТо на условиях польши и латвии. 3. выплатить всем пострадавшим от коммунистического режима компенсации. 4. Раздать наши недра и стратегические отрасли иносраннцам. 5. Лень писать, но ещё могу.

Это имеет прямое отношение ко дню независимости сша - думаю, что руководство партии празднует его вместе с американскими спонсорами.

GetProfit, Сева, что с тобой? Я тебя не узнаю! Ну чтож, давай пофлудим :) 1. Курилы СССР обязался отдать после заключения мирного договора с Японией (между прочем, 2-й экономикой мира). Не все, а два острова. Это и надо сделать, сам понимаешь, репутация дороже нескольких квадратных км территории (и экономической пользы от мирного договора с Японией больше, чем от прое$%вания огромных денег для поддержания этих никому не нужных островков). Лучше бы Китаю острова не отдавали. Косово... тут от нас ничего не зависит, впрочем, думаю, что в связи с расширением ЕС лет через 30 вопрос Косова будет не более важным, чем объединение Амурской области с Бурятским АО. Абхазию? Абхазия - не наша. Это часть Грузии, и поддерживая стремление к независимости властей Абхазии, мы поддерживаем по аналогии независимость Чечни и Калининграда. Приднестровье? Ха. Ты бы еще Карабах вспомнил :) 2. Ты, навернее, компетентнее меня в вопросах ВТО, просвети уж, какие такие условия навязали Польше и Латвии? Я знаю, что основные проблемы при вступлении в ВТО связаны с тем, что мы не давали в обиду неконкурентоспособные сектора своей экономики. Лично я считаю, что АвтоВАЗ давно продать, чтобы не позорили страну своим "продуктом". 3. Всем пострадавшим выплачивать компнсации нереально. Выборочно, как это сделала Германия после 2-й мировой - необходимо. 4. Вот насчет раздачи недр от тебя услышать ну совсем не ожидал услышать. Ты же в экономических механизмах разбираешься лучше меня. Должен, наверное, понимать, что, к примеру, ТНК-BP российской экономике приносит куда больше пользы, чем Роснефть. Чиновникам - меньше, а экономике в целом - больше. Кстати, что ты подразумеваешь под стратегическими отраслями? Ладно, это пока просто вопросы. Если флуд продолжитсяЮ будут и аргументы. Кстати, моя партия в целом поддерживает европейскую, а не американскую экономическую модель. Никаких зарубежных спонсоров у нее нет, это запрещено законодательством. Вот, недавно получил письмо с просьбой поддержать партию материально. Поддержу, наверное... Ну и, надеюсь, этот наш спор на наши отношения в RL не повлияет :)

Продолжаем флуд. Аргументы были расхожие, впрочем, как и твои ответы. Всё намного глубже лежит. Начиная с Крымской войны, а может и раньше, отношение к Росии было и есть: Сидите в своей рассее и не лезьте в европу; а ресурсов то вам зачем столько - делиться надо. Бзежинский давно всё сказал про нас. Газпром ворует и чиновник ворует, деньги вкладывая в Швейцарию. Но это меньшее зло, чем контроль над экономикой в руках компании, которая всегда была крышей разведки (ВР). Остальные финансовые монстры не лучше. Пальцы не бьют по клаве, а то я бы: Ух! Ещё написал.

Спор не влияет. Говорю же: флудю. Конечно, таким пропагандистам западного влияния, как ты, можно было бы и поломать что-нибудь, но кто же работать будет, не быдло же коммунистическое.

Присоединяюсь к поздравдению. Один из величайших и важнейших праздников для всего человечества. Совершенно в отрыве от политики и США. Он напоминает, что люди должны работать не на корону, которая далеко и непонятно с чего вдруг, а на себя. Это один из главных праздников любого вменяемого человека.

real_Heller, +100! Глобуко, емко и правильно (хоть и не люблю этого слова :) )

GetProfit, во времна Крымской войны в США рабов вешали. Фишка в том, что ОНИ - меняются, а мы - нет... И поэтому они на первом месте в мире, а мы - на 10-м, и то за счет площади. Только потому,что у нихрабов почти не осталось, а у нас - 2/3 Скажи мне, какие были аргументы у США при поднятии Европы. Сидите в своей Европе? Паранойя какая-то. Всё. Спать...

sereganlp, паранойя - это не ко мне, ты же знаешь. Насчёт рабов, не будем торопиться с выводами. План Маршалла имел целью поднять Европу, чтобы СССР не заполнил пустое экономическое пространство. Европа всегда была и есть против России, а США как раз и есть параноики. В далёких восьмидесятых, уже не помню, была проведена конференция. На ней принято решение о том, что к ограниченным природным ресурсам должны иметь доступ только избранные страны и люди. Демократия меняется не в лучшую сторону, если ты про эти изменения. Неизбежно то, что свободы будут ограничиваться и дальше по всему миру. Демократия (любая) не выдержит ни роста населения (мусульманского?), ни дефицита ресурсов.

real_Heller, вы серьёзно? такой чуши я ещё ни от кого не слышал. Если я тут просто демагогией занимаюсь, то чем занимаетесь вы? НЕЗАВИСИМОСТЬ! В отрыве от политики её не рассмотришь - это раз. Речь шла именно об американском празднике - это два. Serega всех поздравляет с американской независимостью. Мог бы ещё с украинской поздравить. Тогда давайте поздравим друг друга с собственной независимостью. Вопрос от кого? Наёмные работники (зависимые люди кажется) могут быть счастливы http://superinvestor.ru/archives/678 Так что празднуем?

Государственные праздники везде - часть идеологии, читай религиозный праздник. Праздник, имеющий целью поднять НАЦИОНАЛЬНЫЙ дух, патриотизм, веру в страну и прочая. Вы какой национальности, Господа?

GetProfit, в чем заключается американская иделология? :-) Т.н. "Американская мечта" - человек был никем, но много работал (или просто с умом действовал) и добился всего своими силами (ярчайшие примеры - Стив Джобс, Билл Гейтс, Уоррен Баффет). Чем плоха ТАКАЯ государственная идеология? Если уж нельзя без идеологии, так пусть будет такая... Я, кажется, понимаю, о чем говорит real_Heller : Соединенные Штаты всей своей историей оказали ОГРОМНОЕ влияние на весь мир: с них начался распад колониальной Британской империи, за 150 лет они прошли от рабства негров до негра-кандидата в президенты, они дали миру компьютеры и интернет, а до этого - массовый автомобиль, они высадились на Луну. Существует про США несколько мифов, например, что американцы тупые. Это - бред сивой кобылы. Начиная от того, что наибольшее количество нобелевских лауреатов - из США, и заканчивая тем, что при проведении опроса на ему "Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?" граждане России дали гораздо больше ответов, что "Солнце вокруг Земли", чем американцы. Ну, и напоследок: не знаю, когда в Украине День Независимости. Надо будет посмотреть. И отпраздновать. К Украине я отношусь тоже с огромным уважением. Это страна, которая показывает, что, во-первых, можно менять власть бескровным путем, граждане которой показали, что они - не быдло и не позволят воровать свои голоса, и, главное - что при демократическом строе страна может развиваться с очень хорошими темпами. И совсем напоследок: понятие "национальность" фашистское само по себе. Мы - просто люди...

Пора флуд заканчивать. Я с детства привык не верить идеологическим сказкам. США не были врагом, но и страной мечты (для меня) тоже не были. "Мечта" - не американское изобретение, а протестантское. Из европы пришла, то-есть. Дали миру всё это не США, а эмигранты из Европы. Луна - сильный довод, только ты забыл Циолковского и Цандера. Телевидение, паровоз, радио. Большинство знаковых фигур среди американских изобретателей - плагиаторы, приоритет которых до сих пор сомнителен. Космическая программа построена на немецких изысканиях. Не надо хвалить, когда не знаешь. Форд -гений, даже спорить не буду. Но что уж так обожествлять страну и её идеологию.

GetProfit, отвечать на ваш вопрос не буду, так как sereganlp вполне изложил мою точку зрения (сказав даже то, чего я говорил, но что полностю соответствует моим представлениям). Не надо окрашивать все что можно в политические краски. Является ли праздник 9-е мая чисто политическим праздником для ветеранов? Является ли политическим праздником Новый год, который так же в разных странах отмечается в разные даты? День Независимости США - это историческая дата. Свершившийся факт, с которого начались массовые перемены в мире. Я не понимаю каким образом сюда относится то, что "Большинство знаковых фигур среди американских изобретателей - плагиаторы, приоритет которых до сих пор сомнителен. Космическая программа построена на немецких изысканиях". Еще меня очень удивляет как вы, образованны человек, да еще спекулянт, не имеете малейших представлений о ятатистике. Меряться пиписьками в какой стране было больше великих людей стольже глупо, как и кинуть сто раз кубик, и заклеймить позором того, у кого "шестерка" выпала меньшее число раз. Великие люди - это статистические выбросы, которые никак не зависят от политического строя, экономических условий и идеалогии. Вряд ли за изменение представлений о мире стоит благодарить Инквизицию, хотя перемены произошли именно в те времена. Спорить о величии наций, рассуждая о Луне и фамилиях тоже занятие весьма глупое (вполне по среднестатистическому российскому технарю). Тогда уж величайшие нации в мире - Древний Рим и Древняя Греция, давайте равняться на них, а официальным изобретателем телевидения, радио, космических полетов и языка C++ признаем Архимеда? Если уж и сравнивать, то сравнивать текущую ситуацию, и только в разрезе по слоям населения. Забавно когда приезжает какой-нибудь наш доктор наук в Америку, проходит по Брайтонскому рынку, и, возвращаясь в свое российское НИИ начинает рассказывать какие там американцы все тупые. Ему даже не может прийти в глову, что умные американцы просто ему не встретились на дороге, так как у умного человека не было потребности с ним встречаться. Из моих же наблюдений я могу сказать, что даже если рассматривать верхнюю квартиль профессоров МиФи и нижнюю квартиль студентов начальных курсов MIT, то первые на пару ступеней эволюции отстают от последних. Но последние четко уверены в том, что американцы тупые и ничего не сделали для человечества. Я же читаю американские книжки (по математике), смотрю американские фильмы (не голливудские),слушаю американскую музыку (замечательную музыку), пользуюсь американской техникой (спасибо и за это), и исповедую в конце концов идеалы, заложенные в Билль о Правах. Я уважаю американскую нацию, и уважаю ее праздники. У меня есть причины. Если у кого-то причин таких нет, то я не знаю что на это сказать.

[Наслаждаясь] Друзья, как же я рад, что на мой пост были такие интересные отклики :)

real_Heller, уважать можно. Про изобретателей - ответ Сергею. Читайте внимательней, если ввязались в дискуссию. И если с Сергеем я занимаюсь флудом, то с вами нет. Пиписьками померяемся при личной встрече, если хотите. Праздновать надо свои праздники: субботу, день рождения, что угодно. Но не надо меряться, действительно. А Сергей строит свою аргументацию на некорректных предпосылках, впрочем как и вы. Статистику я знаю, изнаю что из неё можно сделать любые выводы. Про политику вы вначале предложили сами не рассматривать, в то же время на неё сворачиваете, поддерживая основные идеологические американские установки. Ваш пост, кроме пиписек, ответ скорее Сергею на его доводы и их опровержение. Про пиписьки ещё раз скажу: Чушь скажу вам в лицо, флудил не с вами, а потому придерживайте сой язык в жопе.

Друзья, давайте покорректнее. Не хотелось бы закрывать эту ветку от комментариев

С удовольствием. Пусть читает внимательно и отвечает мне а не тебе. Я хорошо отдохнул. Вернулся перед дождём и видел шикарные аппокалиптические пейзажи возвращаясь в Москву. Градус есть. Читаю почту и вижу не пойми что: ответ или не ответ, кому не понятно.

real_Heller, я не сотрудник МИФИ.

real_Heller, ВЫ лично его празднуете? Вывешиваете флаг? Выходите с фейерврками на улицу? "Один из величайших и важнейших праздников для всего человечества. Совершенно в отрыве от политики и США. Он напоминает, что люди должны работать не на корону, которая далеко и непонятно с чего вдруг, а на себя. Это один из главных праздников любого вменяемого человека." Если вы не празднуете, то вы не вменяемый?

Извини, редактировать комменты я не могу, поэтому их много. Почитай вот это: http://wpp.philos.msu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=41

Кыш в личку