Примерно тоже самое я говорил, пытаясь донести, что виноватых искать не стоит. Чувство вины опускает пелену на глаза, выстраивает стены, круг замыкается. Что в общем и случилось.

ЭксиЛенц, а вот до искупления и отпущения - никак. Пока ты осознаешь свой грех - ты безгрешен.
Но как только ты говоришь: "О, ну все, я не в ответе больше" - снова грех неосознания...

Не уверен. Основная проблема:
Пытаясь понять, где же
скрыт грех,ты ходишь по замкнутому кругу
и однажды перестаешь видеть выход.

ЭксиЛенц, это если не можешь вспомнить, где накосячил, хотя знаешь, что на тебя сердятся. А когдп знаешь - тогда остается ждать или искать отпущения...

Рената_Бедро, поиск грехов обрекает человека исключительно потому, что ища его, ты автоматически исходишь из того, что он есть. Если на самом деле его нет - выход невозможен.

ЭксиЛенц, он есть. И он должен быть отпущен, даже если придется идти в запретное место за мертвой птицей... Незавершенные дела не дадут улететь за стены.

Вот как раз поэтому круг и замкнулся.
Честно. Я не люблю разговоров о грехах. Мне не нравится эта формулировка сходу раздающая груз вины. Что есть грех - ошибка? Грешен тот, кто ошибается? Тогда грешны все, а отпущение лишь возможность продолжать путь до следующего греха. Грех исправить нельзя, ошибку - можно.

ЭксиЛенц, можно искупить грех, исправив ошибку. А исправить ошибку можно, осознав. А исправив - освобождаешься и можешь лететь дальше — груз греха больше не пригнетает к земле и не привязывает к стенам.

Чтобы исправить ошибку ненужно искупать грех. Да, чтобы исправить ошибку, нужно ее увидеть и осознать. Но тяжесть греха лишь мешает этому. Нельзя обвинить человека за то, что он ошибся, потому что нет тех, кто бы не ошибался.

ЭксиЛенц, а если эта ошибка стала причиной смерти или болезни? А если ты сам ошибся, совершив самоубийство, тем самым причинив боль тому, кто тебя любил?

Совершив самоубийство, обычно не рассуждают и не живут. А если все же живут, значит самоубийства не совершали. Если твои собственные действия привели к чьей-то болезни - лечи. Смерть обычно гораздо менее поправима. Но и убийц среди нас вроде нет, разве что я. Но та смерть, что я принес - не следствие моих ошибок. С этим живут. Я живу.

ЭксиЛенц, вот. Лечи. Это и есть осознание и искупление.
Касаемо самоубийства все сложнее, но тоже где-то в данной плоскости.
Представим, что самоубийство все же произошло, но ты остался при своем уме, чтобы осознать, что вот это изломанное тело, которое никогда больше не встанет с постели - ты сам.
Ты видишь себя, знаешь, что не только не избавился от собственных проблем и болей, но еще и добавил их тем, кто тебя любит. Каково им видеть тебя, вчера здорового и сильного, а сегодня - парализованного и искалеченного собственными руками, видеть, понимать и плакать от твоей боли, оттого, что тоже знают, что исправить это нельзя?
Вот она, ошибка, вот он, грех...

Лечить - это призвание. Это осознание на всю жизнь закона - каждый нуждающийся в помощи имеет право получить её,независимо от того, что и кому человек сделал или не сделал раньше. Каждая жизнь ценна одинаково,каждая стоит попытки спасти её. Врач попадает под суд и на каторгу за то,что лечил человека,объявленного вне закона. Спустя полтора десятка лет этот врач спас жизнь тому,кто подписал его приговор,прекрасно зная,кого спасает. Этим человеком правили не грех и не желание его искупить. Что касается самоубийства - это смерть. Тут уже ничего нельзя изменить. А если ты все ещё жив,хоть и парализован, это жизнь и все ещё можно менять. Паралич бывает временным,многие тяжелые болезни отступают, побывав между жизнью и смертью продолжаешь жить. И это тоже не грех и искупление - это выбор.

ЭксиЛенц, а как расценивать тот факт, что самоубийством, пусть и неудачным самоубийством, ты доставил море боли другим людям? Что это?

Шаг к тому,чтобы понять - стоит жить дальше. Но если за этим осознанием причинённой другим боли ничего не следует,то это упущенная возможность перестать её причинять.

ЭксиЛенц, ... обернувшаяся-таки неосознанным грехом. Вернулись к тому, с чего начали.

Грехом можно назвать очень многое. Но суть остаётся в том,что пока ты ищешь,где скрыт грех,ты теряешь время,бездействуешь, в то время как мог бы жить и поддерживать близких. Неудавшееся самоубийство для них испытание тяжкое. Но близкий всегда может поставить акцент на том,что главное - ты выжил. Тратить время на поиск грехов - тупик,а не выход.

ЭксиЛенц,

А ответ прост.

- Скажи, а почему ты была прощена?
- Я так и не простила себя.
- Именно так. Простить себя не дано никому из живущих. Но у тебя была Птица. Она верила в тебя и всегда была рядом с тобой.
- Осознавший свой грех - безгрешен. Если у тебя никого нет, ты обречена ходить кругами, да, но если ты не одинока, тогда... (Союз Серокрылых)

Вот потому я и хожу кругами. Я всегда буду ходить кругами, никогда не смогу себя простить. Самому человеку с этим не справиться, нужен кто-то, кто в него поверит. И ещё один важный аспект: умение звать на помощь и принимать её.
Умение просить помощи, а не только давать эту помощь. Я умею только давать. Вернее, меня отучили просить и принимать.
Даже в последний раз, когда я рискнула просить прощения и помощи, мне было отказано: "Я не могу, я болею".
И с каждым отказом просить всё труднее, ибо вера в людей рассыпается в прах. Ей не на чем держаться, этой вере. Вместо нее приходит ощущение, что я никому не нужна.
Вот потому я и хожу по кругу, и буду ходить, пока не появится тот, или та, кто в меня по-настоящему поверит, несмотря на моё неумение просить и принимать. Несмотря на мою отстранённость.
Тогда, чувствуя присутствие такого человека, я смогу переступить через себя, через свой страх быть вновь преданной, и смогу попросить помощи, смогу позвать.
И тогда мой грех будет отпущен и придет День полета.

Прощать себя и искать прощения нужно только если ты ходишь в поисках греха. Если греха нет - прощать нечего ни себе, ни другим. Грех мешает жить, верить, создавать. Грешны все - хочешь прощения, - прости всех авансом и действуй. Ты есть ты. И пока ты не принимаешь и не прощаешь себя - никто не поможет тебе.

ЭксиЛенц, одинокие обречены ходить кругами... Увы...

Только если сами не принимают себя. К сожалению, люди, не умеющие принимать себя, не принимают и других и в конце концов просто ходят кругами, независимо от того, есть ли кто рядом.

ЭксиЛенц, далеко не всегда... мы перестаем любить себя, когда перестают любить нас. Когда человек получает неоднократно извне сигнал неприятия, он начинает верить, что он не заслуживает, чтобы его любили. И он перестает любить себя. Человек существо социальное, он всегда ориентируется на социум. На ближайший социум.

Эм. Ладно, зайду с другой стороны. Если все близкие к тебе люди станут есть мясо и убивать зверей на шкуры - тоже станешь?

Ответ на комментарий ЭксиЛенц # ЭксиЛенц, нет, не стану.

Исходное сообщение Рената_Бедро
ЭксиЛенц, далеко не всегда... мы перестаем любить себя, когда перестают любить нас. Когда человек получает неоднократно извне сигнал неприятия, он начинает верить, что он не заслуживает, чтобы его любили. И он перестает любить себя. Человек существо социальное, он всегда ориентируется на социум. На ближайший социум.

Тогда данный аргумент теряет смысл. Социуму не под силу перекраивать личность в ее основе. Если ты знаешь и принимаешь себя, никто не заставит тебя думать, что ты чего-то не заслуживаешь.

ЭксиЛенц, перекроить - нет. А почувствовать себя полноправной частью социума, или никому не нужным отщепенцем - запросто. И вот тут прямое воздействие на самооценку индивида.

Рената_Бедро, Тебе нужно, чтобы социум принимал тебя? Полноправно? Хм...ну тогда надо опять таки учиться лопать мясо, праздновать пятницы пиво_водко_ершом...и, наверное, переезжать котят колесами. Оно надо?

ЭксиЛенц, нет. Мне нужно - КАЖДОМУ нужно чувствовать себя нужным. Причем не только потому, что с тебя можно что-то поиметь - помощь, добрый совет, деньги - не суть. А потому, что ты - это ты. Потому что нужен именно ты, и другого такого нет, не было и не будет.
Да и социум бывает разный. В данном случае речь о близких. О тех, кого считал друзьями, или родными, или самыми надежными людьми на свете.

Если ты внутри себя не ощущаешь себя нужной, никто не убедит тебя в этом извне. Не веря в себя и себе, не сможешь поверить в других и другим.

Ответ на комментарий ЭксиЛенц # ЭксиЛенц, внутри себя? А кому я должна ощущать себя нужной? Я могу сказать, кто нужен мне, но если я буду себя убеждать, что я нужна кому-то, кто мне показывает обратное - получится аут.

Хм, вот вчера один человек сказал, что я ему нужна. И он общается, даёт мне это почувствовать. Сейчас у меня на этот счёт нет сомнений ни на йоту. Что будет потом, даже завтра - не берусь предвидеть, но сегодня я нужна, я не сомневаюсь. Ибо я получила об этом информацию и подтверждение. Вот так я устроена. А убеждать себя, что я кому-то нужна, кто повернулся ко мне кормой - извиняйте, абсурд.