• Авторизация


Об искривлении душевного пространства 19-06-2014 05:03 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Читаю дневник девочки из Днепропетровска. Большая умница, интеллектуалка, очень рада, что общаюсь с ней... И вот, написала она пост о терроризме в России и в Украине
http://alexakalinovskaya.diary.ru/p198208748.htm О разнице в цифрах.
И тут мне вспомнился мой недавний разговор с одним человеком.

Человек, с которым я общаюсь в ВК, довольно мыслящий москвич, узнав, что у нас в городе в мэрию может войти каждый желающий, в том числе и "не местный", пришел в ужас: "Как же вы с не местными боретесь?! Понаедут же - спасу не будет!"
Объясняю, что во Львове половина людей - приезжие. Туристы, гости, чьи-то родственники, деловые партнёры, делегаты каких-то обществ, фирм, и тд... Он в ужасе: а местные? А украинцы? Снова объясняю, что мы только рады гостям, что мэр ходит пешком от паркинга до ратуши, без секьюрити, по выходным гуляет по городу с семьёй, его легко можно встретить на улице, поздороваться...
Он снова навернулся в шок. Рассказываю, что у нас себя считают украинцами и евреи, и татары, и молдаване, и армяне с азербайджанцами, никто не ссорится и глотки друг другу не режет.
Он снова в шоке: "Это потому, что украинцы всем по морде дать могут, если что не так. Правильно, азеров в чёрном теле держать надо"
Опять говорю ему, что в этом нет нужды, потому что никто никому не враг, никто не борется за права, потому что они есть у каждого. И азеры имеют те же права, что и этнические украинцы - мы один народ, мы украинцы, мы львовяне, это наш дом, наш город... Рассказала про общины, про церкви - армянскую, русскую, про синагогу, про еврейское кафе...
Не догоняет. В упор. Вот, говорю, разница между украинцами и русскими. Для русских все остальные - враги. Для нас - одни из нас.
У него когнитивный диссонанс. Два дня молчал, на третий пишет: "Не, я всё понимаю, толерантность, все дела, но как вы НЕ БОИТЕСЬ?! А если они мечеть поставят, прямо в центре города молиться начнут?"
Да, говорю, пусть строят мечеть, если надо... Синагога есть, буддисты по улицам ходят, поют свою "харикришну", никому не мешают... будет и мечеть...
Рассказываю, как у нас в храмах разных конфессий проводятся мультиконфессиональные службы, причём, на разных языках, что в польский кафедральный костёл может прийти кто угодно, посидеть, послушать орган и мессу, помолиться, даже если православный, или греко-католик... Никто не прогонит, главное, веди себя прилично.
Всё. У дяди разрыв шаблона по полной: как такое возможно? И поляки не побьют морду за осквернение храма иноверцем??)))
Не может он это охватить, хотя Украине симпатизирует и считает, что страну защищать, как мы это делаем, это правильно. Но сознание, всё равно, искривлено...

Кстати, мечети во Львове ещё нет))) Но если у нас теперь есть крымские татары, то почему бы не быть и мечети? Им же надо молиться где-то...)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (10):
aleksyri 19-06-2014-07:27 удалить
Довольно молод видно этот москвич.Было и у нас когда-то так как во Львове, (или почти так), правда по большей части - не в Москве.
aleksyri, да не сказала бы, что шибко молодой, скорее, зрелый, как мне кажется... Что-то около сорока, наверное, может, больше.
У нас, как в России, было в начале 90-х, тогда частенько москалей цепляли. Но это как детская болезнь, переболел и вырос. Сейчас у нас другие ценности... совершенно другие... И цели другие - вырасти из песочницы...
Рената_Бедро,

у меня вопрос) -

почему во львове нет памятника (памятной доски, или другого знака) -

великому львовянину станиславу ежи лецу?)
Такахаши_Омояра, действительно, нет? Ого, надо профильтровать вопрос...Вдруг мы чего не знаем...
Поездив "по европам", возвращаюсь сюда и действительно вижу людей, которые всего боятся. Боятся сделать что-то не так, боятся, что на них кто-то косо смотрит, боятся быть "не как все". Боятся иностранцев - из Европы и Америки, потому что а вдруг ударим в грязь лицом! Из Азии - потому что задавлены стереотипом. Действительно, если живёшь в Москве, то при словах "приезжий из Азии" представляется человек без образования и воспитания, который всеми легальными и нелегальными способами зарабатывает и отправляет деньги жене с 10 детьми. Поэтому и боятся - вдруг обворует, обманет и т.д. Про церкви я вообще молчу, потому что уже всё сказала и не раз. Да, это действительно культурный шок, когда понимаешь, что можно прийти на службу или просто зайти в церковь и никто косо не посмотрит, не заставит надеть/снять головной убор и креститься при входе.
Но стереотипное мышление лечится, если захотеть, и это видно по молодому поколению. К сожалению, захотевает меньшинство(
Kate_Burtonist, да, так и есть...
Дело в том, что в Украине, 22 года без войн, в независимости, сменилось уже несколько поколений, сознание другое совсем.
Нет, разумеется, все совковые болячки у нас тоже есть, и коррупция кошмарная, в этом мы с Россией едины...
Но относительно свободы слова, выбора, совести - так наши дети воспитаны уже... Они - европейские дети...
ЭксиЛенц 20-06-2014-17:44 удалить
Не могу сказать, что Москва чего-то боится. Не замечал страха упасть в грязь лицом, не замечал активного стремления задевать приезжих, которых в городе больше чем коренного населения. Сюда едут туристы и желающие подработать и из других областей РФ и из других государств. Стадию "понаехали тут" давно прошли. В огромном городе каждый может найти свою нишу. Главная черта Москвы - холодное безразличие. Ей абсолютно все равно, стоишь ты на паперти, сидишь в большом офисе или в кресле правительства. Денег по запросам хватит всем. Москвичи не побегут общаться с вами, раскрывать объятия и демонстрировать дружелюбие - они просто пройдут своей дорогой. Им все равно. Они абсолютно терпимы к любой религии по той же причине - им нет разницы, к какой вере вы принадлежите. В городе есть несколько мечетей - там всегда есть люди. В большие праздники они образуют огромные скопления, в частности на проспекте Мира и на Поклонной. Поскольку непреодолимых помех другим они не создают - их тоже никто особо не замечает.
Да, на украинцев мы непохожи, в нас нет ни гостеприимства, ни тепла. Но в столичном мегаполисе рядом спокойно живут армяне, узбеки, таджики, турки, татары, черкесы, украинцы, белорусы, финны, французы, индусы, болгары, греки. Я перечисляю только тех, кого сам видел на улицах, общался, с кем работал, с кем рядом живу.
ЭксиЛенц, вот, холодное безразличие - да, это оно... Украинцы же - очень теплые, эмоциональные, общительные... Вообще, чем дальше на юг, тем теплее и сплочённее, вернее, как... Менее обособленные люди. Более контактные.

И понятно, что в огромном городе живёт также множество наций, но вот маленькая зарисовка из моего собственного опыта.
2005-й год, я работаю и живу в Изумрудном городе, параллельно пытаюсь заработать себе ещё немного. Нашла издательство, занимающееся обоями, стикерами, наклейками, магнитиками на холодильник, всякими декоративными элементами, и тд... У меня как раз были наработки. Списалась, договорилась о встрече. Приезжаю, показываю своих клоунов и тд. Они в восторге, говорят, всё, давайте паспорт, заключаем с вами договор, не сходя с места!
Даю им паспорт, и тут у них с лиц улыбка плавно сползает и лица превращаются в "морду кирпичом": - Эммм, так вы с Украины... Ну... Подождите минутку. - побежала дама куда-то к начальству, вернулась с "официальным" лицом на фейсе: - Мы не можем заплатить вам 700 долларов, указанных в контракте, мы можем купить у вас исключительные права на 50 лет, и это будет стоить 50 долларов, на болшее не рассчитывайте.
Я тогда заставила себя не возмутиться, а согласиться, так как... Ну блин, моя... Как это сказать... Отсутствие ЧСВ. На тот момент оно ещё не выросло. Но по ситуации получилось, что россиянину заплатили бы 700, а украинке - только 50. Следующим пунктом было бы разделение, как стул для белых и табуретка для негров...
Обидно ужасно. Тогда я это как-то размыто ощутила, сейчас понимаю природу этого явления, понимаю также, что это была не случайность, а общая тенденция. Что меня не слишком-то утешает...
ЭксиЛенц 23-06-2014-11:15 удалить
Исходное сообщение Рената_Бедро
ЭксиЛенц, вот, холодное безразличие - да, это оно... Украинцы же - очень теплые, эмоциональные, общительные... Вообще, чем дальше на юг, тем теплее и сплочённее, вернее, как... Менее обособленные люди. Более контактные.

И понятно, что в огромном городе живёт также множество наций, но вот маленькая зарисовка из моего собственного опыта.
2005-й год, я работаю и живу в Изумрудном городе, параллельно пытаюсь заработать себе ещё немного. Нашла издательство, занимающееся обоями, стикерами, наклейками, магнитиками на холодильник, всякими декоративными элементами, и тд... У меня как раз были наработки. Списалась, договорилась о встрече. Приезжаю, показываю своих клоунов и тд. Они в восторге, говорят, всё, давайте паспорт, заключаем с вами договор, не сходя с места!
Даю им паспорт, и тут у них с лиц улыбка плавно сползает и лица превращаются в "морду кирпичом": - Эммм, так вы с Украины... Ну... Подождите минутку. - побежала дама куда-то к начальству, вернулась с "официальным" лицом на фейсе: - Мы не можем заплатить вам 700 долларов, указанных в контракте, мы можем купить у вас исключительные права на 50 лет, и это будет стоить 50 долларов, на болшее не рассчитывайте.
Я тогда заставила себя не возмутиться, а согласиться, так как... Ну блин, моя... Как это сказать... Отсутствие ЧСВ. На тот момент оно ещё не выросло. Но по ситуации получилось, что россиянину заплатили бы 700, а украинке - только 50. Следующим пунктом было бы разделение, как стул для белых и табуретка для негров...
Обидно ужасно. Тогда я это как-то размыто ощутила, сейчас понимаю природу этого явления, понимаю также, что это была не случайность, а общая тенденция. Что меня не слишком-то утешает...


Не назвал бы это общей тенденцией. Лично мне не доводилось быть свидетелем таких ситуаций, хотя рядом со мной работали и работают люди из других стран, в том числе с Украины. А иного работодателя хлебом не корми, дай расходы сбросить. Я думаю, будь на вашем месте русский, нашли бы другую причину заплатить ему не 700 баксов, а 50.
Ответ на комментарий ЭксиЛенц # ЭксиЛенц, но в данном случае, все изменилось, после того, как они увидели мой паспорт.)


Комментарии (10): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Об искривлении душевного пространства | Рената_Бедро - Заброшенный Чердак | Лента друзей Рената_Бедро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»