• Авторизация


Здравствуй! Я сегодня ещё раз перечитывала твоё 02-07-2004 04:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Здравствуй!

Я сегодня ещё раз перечитывала твоё письмо, послание ко мне по мужскому и женскому и их сочетании в ныненшнем мире.
Зпхотелось ответить, что-то наполнилось, ответило вдруг. Я на минутку опять отрываю себя от дел и начинаю писать.

С детства помню фразу,сказанною моею сестрой о нашей семье и о папе и маме, немного характеризующую ее.Определяющих суть семьи на тот момент.

"У нас семья такая: папа всё знает, мама всё умеет."

И действительно это точно. С папой было очень здорово и это продолжается до сих пор поспорить на самые различные темы, даже если он меня перебивает, спешит иногда высказать свои мысли. Добавляет всё больше и больше своих аргументов, стоит на своей точке зрения.Мне интересны его фразы всегда, интересна точка зрения.Идёт настоящий бой, но в конце концов, расходимся - каждый остается при своей точке зрения.(но иногда я сама подбиваю на спор, интересно насколько тверда моя убежденность, но это оказывается не важна моя такая первоначальная установка)))
Но также и сделать он может очень многое.

Мама многое умеет. Да, она, если можно так назвать, прирожденный модельер по одежде, с детсва, с детского сада она шила нам с сестрой платьица, шила на кукол, учила нас немного. Прирождённый вкус, ощущение красоты и стиля.Умела шить, умела готовить, но это не так важно. Умела создать и создавала красоту и уют в доме.Создавала чистоту.

И всё-таки с детства было ощущение верховенства женского начала в семье.Не могу ответить (возможно боюсь))) прости, была ли направленность в семье наружу, в мир или больше укрепляли собственный скворечник.Если честно, остались вместе сейчас , раньше - из-за нас,детей, теперь - по привычке жить вместе.Жизнь удалась...
Родителей не выбирают. Так получается и я так всегда считала что мне ближе становился папа, как обладатель ментальной формы общения, возможности обмена мыслями.А мама прежде всего прививала сувтво Красоты ко всему, в том числе и к миру.

Сейчас, я заметила, хотя возможно это мое личное ощущение, не имеющее отношение к действительности, что мужчины стали всё больше принимать женское, а женщины - мужское.Кажется? Или мне такое просто кажется?

LI 3.6.05
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
ФЛенушка)
я еще когда увидела Левинское письмо мне первое что пришло -очень понравилось как Тарковский сказал -свое виденее конеччно.
Назначение мужчины в творчестве, женщины в унижении ради лбюви. В жертвовании.
Счастливо. Ушла.
Лёвин 02-07-2004-20:26 удалить
Фленушка
Может мои мысли будут странными, но...
Мне кажется, что дальнейшее развитие человеческого существа должно идти и пойдет в сторону соединения мужского и женского в одном. Это будет возврат к истокам - ведь Бог так и создал человека - мужское и женское у него было в одном.
Так же как у самого Бога мужское и женское в одном, он, кстати, создавал человека по образу и подобию Своему.

Заметь, Душа чередует мужское воплощение с женским. Сейчас я мужчина, а потом возможно буду существовать женщиной. Но ведь если отбросить мелочи в сторону и поглядеть пристально на этот факт - в моей Душе есть и женское и мужское.


Лёвин 02-07-2004-20:36 удалить
В соединении мужского и женского в одном - большой смысл. Он касается не только самого человека.
Соединение мужского и женского в одном уничтожает дуальную цивилизацию, построенную на законах взаимодействия + и -. И взрастает новая цивилизация, построенная на иных законах.
Видишь, какой глубочайший мотив.
Чем больше я углубляюсь в Новый завет, тем больше я нахожу подтверждений этой странной своей мысли.

Становится ясным и очевидным, почему Христос заповедывал против половой любви, и, зная, что это практически мало кем будет выполнимо, советовал избирать хотя бы наименьшее из зол - самую "легкую" форму половой любви - жизнь с единственной женой (что становится со временем пыткой) и запрещал блуд - поиск новых ощущений в половой любви.
Сам Христос, кстати, легко воздерживался от половой любви и среди всех соблазнов считал этот - не самым суровым. Были пострашнее.
Лёвин 02-07-2004-20:46 удалить
Сразу возникает два вопроса.
Первый: как будет продолжаться род людской.
Второй: как человеку потерять это изысканное удовольствие?
Больше вопросов я не вижу, но и этих достаточно и они кажутся неразрешимыми.

Чтобы ответить на первый вопрос, нужно вспомнить, как по версии Ветхого завета появились "ребеночки"?
Можно перечитать, если интересно. Последовательность была такая: человек познает добро и зло (+ и -, отсюда исток дуальной цивилизации), после этого он познает смерть, и только после этого появляются "ребеночки" - поскольку человек становится смертен, то Бог заповедывает "жене" рожать в муках.

Как только человек расчленил Целое на "добро и зло" на "+ и -" и пр., тут же - смерть и потребность в стыде и муках рожать новое существо.

Но зачем нужно рожать новое существо, если человек, вернувшись к изначальному, возвращается в Целое и становится бессмертным, то есть таким, как его и создал Творец?
- Если я буду целомудреным - как же появятся дети? - вопрос Христу.
- Ничего не знаю об этом, знаю, что если будешь целомудренным - будешь иметь жизнь в духе, жизнь вечную.

А ведь в этом суть Нового завета. Человек в духе - бессмертен. О каком продолжении рода говорить? Христос и не понимает этих вопросов... Ты спасай свою Душу, род как-нибудь разберется со своими проблемами...
Хозяин рода Творец, оставь ему его заботы. Ты - хозяин своей Души, вот и заботься о ней.

Впрочем, вопрос о том, как будет продолжаться род людской - риторический. Его задают, когда хотят освятить похоть. В жизни многие люди живут так, что после них хоть потоп, но на защиту похоти бросаются с неотразимым аргументом: а как же, блин, род людской, а? Как же, понимаешь, род людской?

Второй вопрос - о чувственных наслаждениях я не трогаю. С этим все ясно.

Лёвин 02-07-2004-20:56 удалить
Соединяет мужчин и женщин половая похоть и желание иметь под рукой полового партнера, но очень скоро это желание по отношению к данному партнеру выветривается.
Это понятно. Это называется "любовь", но всем же ясно, что речь идет о поиске удовольствия для себя. Когда надоедает партнер, а значит приедается удовольствие - нужно сменить партнера и освежить впечатление.
Почему это соединение похотей называют "любовью"? При чем тут любовь? Этого я не понимаю. Хотя может имеют в виду любовь к себе. Тогда понятно. Партнер - подносчик удовольствия. Пока справляется - хорош.

Затем появляется новая реальность - дети. Выращивание, воспитание, а под старость, когда уже инерция - надежда на заботу с их стороны.

То есть те же две причины участвуют в организации любой семейной формы: желание иметь под рукой партнера, удовлетворяющего похоть и как следствие этого - дети.

Больше нет никаких причин в соединении мужчины и женщины. Желание быть как все и "выглядеть" в глазах других я за причину не считаю.

Во всех абсолютно случаях люди при таком соединении деградируют как личности, а иначе и быть не может. Вместо того, чтобы стремиться к соединению миужского и женского в одном, человек оказывается влеком к своему "полюсу" - мужскому или женскому. Влеком попимо воли. Страдает от этого.

Страдают, но считают страдания неизбежными, потому что - похоть и дети. Два идола соединения мужчины и женщины.

Кстати, приглядись: нет ничего более достойного сожаления, чем крайние половые формы - так называемые "настоящие мужчины" или "настоящие женщины". Тем не менее, в обществе установка именно на это: на воспитание из мальчиков "настоящих мужчин", а из девочек "настоящих женщин".
Потому что - 2 идола: похоть и дети.


Лёвин 02-07-2004-20:58 удалить
Мне кажется, что это ощущение иногда пробивается в каждом человеке - то, о чем я тут написал. Но всякий раз отгоняешь такие мысли, потому что это бред.

А это не бред. Чем больше думаешь об этом, чем больше наблюдаешь людей вокруг себя, тем меньше остается сомнений!
Флёнушка 06-07-2004-04:34 удалить
Здравствуй, Лёвин!

Постараюсь ответить, по возможности...)))Ты знаешь, когда читала, звучала Крейцерова соната и,видимо, не зря. Очень напомнило и сам рассказ.
Ответить немного трудно.Но это возможно.

LI 3.6.05
Флёнушка 07-07-2004-04:59 удалить
Здравствуй, Лёвин!

Спасибо за послание ко мне. Вынуждена извиниться за своё послание, к которому ты пишешь ответ и видишь мой. Оно не должно было появиться в таком виде.Мне стало стыдно. Удалила бы не могу сейчас, есть комментарии.
Удивилась на себя: и это я, написавшая когда-то что меняю понятие "друг" , в смысле таком даже как "половой партнер" , на слово Брат. Как будто написала и отделилась от этого понятия в сторону, отстранилась ...забыла.

LI 3.6.05
Флёнушка 08-07-2004-02:59 удалить
Здравствуй, Лёвин!

Спасибо за послание ко мне. Вынуждена извиниться за своё послание, к которому ты пишешь ответ и видишь мой. Оно не должно было появиться в таком виде.Мне стало стыдно. Удалила бы не могу сейчас, есть комментарии.
Удивилась на себя: и это я, написавшая когда-то что меняю понятие "друг" , в смысле таком даже как "половой партнер" , на слово Брат. Как будто написала и отделилась от этого понятия в сторону, отстранилась ...забыла.

LI 3.6.05
Флёнушка 08-07-2004-03:00 удалить
Я вспоминала за этот промежуток времени послание, твои слова. Постепенно внимала, появлялся ответ. Я даже набрала несколько своих философских мыслей, утверждений чтобы написать тебе.
Уже собиралась написать и отправить. Но потом остановилась. Остановила меня мысль о том что это будут всего лишь утверждения, просто мысли, можно сказать бред.
Просто возник вопрос - а для меня что это всё означает? Что привносит в мою жизнь? Утвержает, очерчивает круг.

Сегодня утром размышляя об твоих словах и готовясь к написанию ответа я нашла некоторые мысли, можно даже сказать послания, удивительного человека. Священника.

LI 3.6.05
Флёнушка 08-07-2004-03:00 удалить
Несколько капель, строк.

Меня удивило, видимо, я читала когда-то не внимательно или не вслушиваясь в слова, человека действительно создали по образу и подобию и он в этом смысле содержал в себе все равновеликие возможности. И мужеское и женское. И мог творить, наделяя окружающий мир именами и изменять его, и у станавливать.И женщина, жена пришла как его вторая половина, тоже самое что он.В процессе изменения своего состояния смогла выделиться такая половина, часть одного и того же Целого. И они могл смотреть друг на друга и говорить: Я - это он(а). Он(а) - это я. Тот же автор говорит что жена, вторая половина возникла, когда человек был в состоянии экстаза, вышел из себя Одного.
Ничего себе.
Они потеряли Друг Друга, когда откусили от Древа, когда решили познать мир своим опытом, своим чувственным опытом. Определили себя как часть, самостоятельную часть. Отделились друг от друга и стали чужими. Особями отдельными.
Продолжалось общение, когда вышли из рая - общались физически, были вынуждены принять на себя муки, боль труда.И тогда познал Адам жену свою -Еву.....

Сейчас мне кажется продолжается то же соединение. Это - тоска по прежнему, мечта по соединению. Не зря же говорят что в такие моменты они становятся одной плотью, единым. В чуственном опыте пока что. Не могут иначе.

Тут видится мне троичность действия, которую я не могу объяснить.Тут и Живая дала толчок, перводвижение к этой мысли. Спасибо ей.
Если мужчина - первотолчок, нечто, дающее имя, новое миру (семя) , женщина изменение, преображение через себя. Движение, освещение через отдачу себя. (я не могу подробнее описать - пишу частично) , ребенок в этой троичности - нечто, дар, подарок, новая возможность миру.

Про лоть и ее похоти мне не хочется сегодня писать. Не по мне, хотя многое бурлит и заставляет изменяться, решать, что-то делать со всем этим.
Пусть это будет познание через чувствнный опыт как это могло бы быть в будущем.

Если ты можешь перебороть в себе всю эту внешнюю тягу к другому человеку и заставляешь себя идти другим путем - Бог тебе в помощь. Всё получится обязательно.))))
Только не забывай что другой человек - это твоя непроявленная возможность.И это тоже - ты.

LI 3.6.05
Флёнушка 08-07-2004-03:00 удалить
Я знаю сколько за мной осталось долгов по написанию...)))

LI 3.6.05
Лёвин 08-07-2004-18:27 удалить
Фленушка
Спасибо тебе за мысли в мою сторону.
Знаешь, меня, честно говоря, больше волнует образ преодоление дуальности.
Как только ты хотя бы однажды ощутишь себя неким Целым, следующая ступень - ощутить и другого человека неким Целым, к какому бы полу этот человек не принадлежал. Следующая ступень - увидеть в мире не только дуальное взаимодействие/борьбу, но и возможность иных выборов.



Лёвин 08-07-2004-18:31 удалить
Еще вот что важно.
Человек сам для себя выбирает: оставаться ему Целым или двигаться к какому-то полюсу. Вот это для меня было откровение. Я думал раньше, если я создан мужчиной, значит я должен то-то и то-то...
А дело ведь в выборе. Я не должен. Я просто выбрал поступать так-то и так-то. Почему выбрал? Потому что все так делают. Потому что в противном случае ко мне относились бы с презрением и обсмеивали. Поэтому я выбрал быть "мужественным" - т.е. скатываться к одному из полюсов.
Не было тогда никаких мыслей о Древе, "жене", искусителе...
Все побежали и я побежал. А уже потом на бегу опомнился: а куда я собственно бегу? А куда они собственно бегут?
Лёвин 08-07-2004-22:21 удалить
Живая передавала тебе привет


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Здравствуй! Я сегодня ещё раз перечитывала твоё | Флёнушка - Ветка сарсапарели | Лента друзей Флёнушка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»