если сосредочиться именно на слове "беспросветно", то я голосую за молодых мам. у них более беспросветно. все-таки любой рабочий день имеет окончание в отличие от.

а я бы наоборот. У молодой матери просвет как раз вполне очевиден. Вот через три месяца можно уйти из дома на три часа. Вот через полгода можно уйти на целый день. Вот он пошел - и стало веселее. Вот он сам играет - а ты лежишь книжку читаешь. Вот он разговаривает, и ты понимаешь, что с ним происходит и что ему нужно. Работа с тобой разговаривать не будет, как бы ты хорошо ее ни работал. Тем более, что рабочий день-то окончание имеет,а работа - нет, и ты все равно приходишь домой по уши в работе и все время про нее думаешь, даже в отпуске. По мне, так лучше (приятнее, во всяком случае) каждую секунду бодрствования думать о своем родном ребенке, нежели о неродной, а где-то даже чужой работе...

Мари_Мишон, по-моему, вопрос-то был не о перспективах (что там будет через полгода), а, скорее, про единомоментный срез.
в перспективе, естественно, приятнее быть сороколетней женщиной с двадцатилетним ребенком, чем сороколетней женщиной с даже и нормированным рабочем днем.

Мари_Мишон, вот. Вот! Воооооот именно!!!!

Ralama, а кто к сорока годам не успевает двадцатилетнего ребенка, тому, типа, приятное в жизни уже не обломится?

тут, скорее, акцент был на 20-летнего ребенка, а не на 40-летнюю маму.

Ralama, или я туплю, или сорок и двадцать в твоем первом комментарии таки связаны неразрывно.

Megasterva, неразрывно только с той точки зрения, что если родить в 20, соотношение будет 40-20. а если в 30, то будет 50-20. А если в 35, то 55-20. И важно, не во сколько родишь (и в этом смысле нет той "неразрывности", о которой ты говоришь), а сам факт наличия когда-нибудь 20-летнего ребенка.
Который приятнее наличия двадцатилетнего стажа работы

Исходное сообщение Ralama
Мари_Мишон, по-моему, вопрос-то был не о перспективах (что там будет через полгода), а, скорее, про единомоментный срез.

так и я про единомоментный срез. Работа - бесконечна. Этапы выращивания ребенка - конечны. ОТдачи от ребенка больше, чем от работы. (Если что - я очень любила свою работу, безумно любила, жизни без нее не мыслила и работала весьма успешно. Так что мне есть что с чем сравнивать.) Ребенок - это, конечно, тоже очень утомительно. И тебе за него не платят, а наоборот ты за него платишь. Но кайфа мелкого ежедневного он доставляет больше, чем работа. (Имеется в виду обычная работа. Не та, на которой сгорают от всей души и получают от этого удовольствие, а простая такая работа, на которой деньги зарабатывают.)

ну тут и спорить не о чем, каждому свое. мне первый год жизни ребенка все-таки запомнился больше трудным и беспросветным, чем каким-либо еще. работа никогда не угнетала так, как угнетал постоянный недосып и то, что тебя как бы больше и нет.
потом это прошло. собственно, прошло до такой степени, что уже несколько лет я вполне сознательно хочу еще одного ребенка.
но если я буду отвечать на вопрос, у кого беспросветнее, то пока вот так.

и еще насчет "работа бесконечна". я вот еще не очень научилась, но старательно двигаюсь в сторону формулы "работа конечна". оказалось, что это возможно и, более того, приятно.

поэтому я уж совсем субъективно сравниваю свои воспоминания от первого года жизни ребенка, когда мне было 20 лет, и не покидало ощущение, что меня кто-то круто подставил, со своими нынешними ощущениями от своей нынешней работы. поэтому, конечно, сравнение некорректное изначально.

нет, я тоже первый год вспоминаю как ужас. Но это был конечный ужас, в том и прелесть его. как-то сразу было понятно: надо собраться, стиснуть зубы и пережить этот год. А пережил - и дальше только легче, легче и легче. Работа такого не обещает никакая. Во всяком случае, из известных и доступных мне - никакая.
а недосып и "тебя как бы больше и нет" (классное определение) гарантируют очень многие хорошо оплачиваемые работы, вот в чем фишка.

ага. а теперь контрольный вопрос - в тот момент, когда первый год шел, было ощущение, что он конечен и впереди светлое будущее? Не понимание, а именно ощущение? и если б вопрос был задан тогда, когда позади - бездетная работа, а в настоящем - вот этот первый год, Вы бы так же ответили?

В общем, легко никому не бывает.
Чёрт, но ведь просто статистически - кому-то же должно?!
Иначе человечество выглядит жутким сборищем мазохистов...

Исходное сообщение Мари_Мишон
А пережил - и дальше только легче, легче и легче. Работа такого не обещает никакая. Во всяком случае, из известных и доступных мне - никакая.

Работа обещает только тяжелее, тяжелее и тяжелее. С расширением зоны ответственности...

поэтому права Мари - в итоге молодой маме лучше. в итоге. но я все-таки не совсем карьеристка. ты знаешь, Кать, скока сил отдано тому, чтобы достичь баланса )))

просто статистически - лучше работающей женщине с подросшим ребенком )))

как у безработной до конца июля минимум и бездетной (лет на 5 минимум) возникает ощущение, что проще пойти и застрелиться :(

Исходное сообщение Ralama
ага. а теперь контрольный вопрос - в тот момент, когда первый год шел, было ощущение, что он конечен и впереди светлое будущее? Не понимание, а именно ощущение? и если б вопрос был задан тогда, когда позади - бездетная работа, а в настоящем - вот этот первый год, Вы бы так же ответили?

так я только сознанием того,ч то он конечен, и держалась. И потом, я же видела, что действительно чем дальше, тем легче.

Ульса, так наоборот же, хорошо получается - никто не мучает, не напрягает.

Ralama, мне кажется, чисто статистически - лучше, когда у тебя о чем-то одном голова болит, чем когда на части рвешься.

Исходное сообщение Ralama
поэтому права Мари - в итоге молодой маме лучше. в итоге. но я все-таки не совсем карьеристка.

а я была совсем. Действительно.
И сейчас, когда ребенку вот-вот четыре, мне по-прежнему не хочется обратно на работу. И не только потому. что мне уже не так сильно нравится моя работа. А потому, что я уже все сделала, что хотела. Можно, конечно, попрыгать еще выше, но я лучше девочке книжку почитаю и в Летний сад ее свожу. Потому что работа у подавляющего большинства людей есть способ заработка, не более. Если ты не лечишь, не учишь, не творишь, не спасаешь (не вообще лечишь-учишь-творишь-спасаешь, а с душой, с тем вот самым горением), ты заменим. Вот это, наверное, ключевое. На работе ты так или иначе заменим. Если незаменим - она тебя подождет, твоя работа. И дождется. А ребенку ты точно незаменим.

Megasterva, если желание, скажем, не иметь детей является осознанным и окончательным, то да. а если сначала "не хочу", а потом, скажем, поздно, то голова в любом случае будет болеть. не из-за наличия ребенка, так из-за его отсутствия. тоже самое и с работой.

диверсификация рисков, знаете ли.. ребенок.. работа - хоть что-то, да сладится ))

Мари_Мишон, ты-то для нее (для работы) заменим, а вот она для тебя?
мне без работы трудно было. наверное, это самый простой способ организовать свою жизнь.
моему ребенку сейчас 8, и он явно значительно меньше нуждается в маме, чем раньше. если бы я просидела эти 8 лет дома (ну т.е. после института уже бы и не работала), моя стартовая позиция была бы сейчас - ноль.

а так, да, я ругаюсь временами на работу, на ребенка, на школу, на нянь, но вот эта круговерть и составляет большую часть моей жизни. и у меня она цельной становится, когда все это присутствует одновременно. сидела без работы месяц зимой - лучшей мамой не стала, зачахла совсем. уезжал ребенок на две недели - тоже, в общем, оказалось не идеально.. а когда он вместе, что-то такое синергетическое происходит

Ralama, а это уже от работы зависит. Я всю дорогу немноооожко работаю, просто не в том режиме, не в том объеме, что прежде. Но что-то у меня все время есть, и не самое плохое, даже наоборот.
у нас ситуации разные. У тебя ранний ребенок, у меня поздний, у тебя все параллельно, у меня последовательно. Я сначала наработалась вволю, потом ребенка родила и сижу. И пока еще сидеть буду, во всяком случае, до той поры, пока не увижу. что она может свободно обходиться без меня (а судя по всему, в следующем году это уже произойдет). Пока я ей нужнее, чем искусствоведческому процессу России.
а главный аргумент в споре "работа vs ребенок: тяготы и проблемы" для меня все равно эта самая уже многократно упомянутая головная боль за. Мне больше нравится, когда я постоянно волнуюсь за ребенка, чем когда я постоянно волнуюсь за корректуру, освещение, публикацию, автобус и проч. И отдачи от ребенка больше, чем от работы. И пять раз просыпаться в ночи, чтобы укрыть раскрывшегося ребенка, как-то приятнее, чем просыпаться те же пять раз в ночи, вспоминая, что ты не доделал, и проверяя, не проспал ли ты будильник и успеваешь ли ты на совещание. Хотя не высыпаешься равно.

Megasterva, нафиг надо такое хорошо. запугали вусмерть, но я всё равно хочу то и другое.

Мари_Мишон, если переформулировать вопрос "за что лучше голове болеть", то я полностью соглашусь.

Ульса, а я уже ничего из этого не хочу. Я хочу на остров, под пальму. Или на волю, в пампасы. Или даже в избу в лесу.
Короче, чтобы никого и выспаться.

Megasterva, ну, у меня мечта всей жизни, чтобы отстали и дали почитать. но ее достижение тем слаще, если отвлекаешься на работу, личную жизнь и дружеское общение.

Ульса, нет, я уже как-то вымоталась - почти не читаю. Сил нет. А это тревожно.

Megasterva, зато ты на работе богиня, а я так - погулять вышла.

вы такие забавные. а как насчет посочетать работу и ребенка?