Ага сопли тёти Хаси ...
Типа в жизни она была несчастным и отзывчивым человеком ... бла бла бла ...
Помниш Келег "Убить дракона" - нас так учили - так зачем ты сука был первым
А так же Христа - злу надлежит придти в мир - но горе тому через кого оно прийдёт !!!!
лично мне гораздо ближе вот этот ответ
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?thread=6613187#t6613187
Как человек первой мыслью которого было именно "Собаке - собачья смерть!" возражу только одно... Когда на руках "городского сумасшедшего" кровь - это уже маньяк. Вы скажибе, какая кровь? Она всего лишь лгала, ее подставили... Я отвечу - реальная кровь, реальных людей, которые возвращались со съехавшей крышей и не могли отмыться от клейма убийц и палачей...

Вы красиво написали о своей коллеге, друге, человеке которого знали... И правы, наверное... Вот только мне никогда не забыть того, как я узнал о человеке по фамилии Политковская... И страх в глазах матери, когда по возвращении из очередной командировки, пытался успокоить, мол "все нормально, мама - три месяца просто проработал в СИЗО Чернокозово"... Тогда я еще не знал, что "городская сумасшедшая" продала очередную статейку... Потом были другие... Были пляски на смертях "Норд-Оста" и сожженных детях Беслана... Сожженных якобы нами... А за это - деньги, гранты, премии... Сумасшедшие бескоростны, Олег.

Впрочем, Вы правы... бешенная собака не виновата в своей болезни, но... Пристрелить ее необходимо, даже если это будет на глазах детей... Верно?

Но опять же, в этом случае все еще прозрачнее... Метвая Политковская более сильное оружие, чем живая... Иронична судьба - в прямом смысле положить себя на алтарь професии.

И вообще Келег !!!
осень началась весело ! Уже двух агентов высокого полёта завалили - ежли пойдёт в том же духе глядиш скоро дела начнут менятся :):):)

ну, то что индивидуальный террор неэффективен доказал еще Ленин, а то что агрессивный национализм эффективен не смогли привести ни одного примера даже в ru.politic. Так что в любом случае ничего лучше не станет...

И не могу понять, как можно радоваться смерти человека... кто бы он ни был.
"Либо хорошо, либо ничего", не получается у меня иначе.

Келег, где я радовался её смерти ? но поскольку ничего хорошего про неё мне не сказать то я и помалкиваю - однако делать из неё живую легенду считаю занятием вредным

вы вероятно приняли за радость от их умерщвления мой надежды на изменения ? Это СОВСЕМ разные вещи !

Или может вы рассматриваете 9 мая как мерзкую пляску на костях миллионов убитых немцев ???
Вам ясна моя аналогия ?

Посольство США подтвердило американское гражданство Анны Политковской. "В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях", - отметили в пресс-службе посольства.

http://www.gazeta.ru/2006/10/11/last219550.shtml

Да пардона прошу за флуд :)
насчёт Ленина согласен - ежли недостреливать то неэффективен !
а по поводу эффективности национализма думаю стоит начать с определений
1 что такое эффективность
2 эффективность в какой области
3 с чем сравниваемся
4 что такое национализм
5 что такое агрессия
6 по отношению к кому агрессия
7 а при чём тут агрессивный национализм

Ну, давай попробуем еще раз
1) Пусть агрессивный национализм это действия по ограничению прав/высылке/геноциде людей какой-то национальности (речь прежде всего идет не о миграционной политике, а о национальностях, уже живущих некоторое время рядом).
2) Эффективность общества я измеряю по нескольким критериям - численность населения страны и продолжительность жизни, ВНП, потенциальное положительное сальдо миграций (больше хотят въехать, чем уехать) при свободе перемещений и информации (те же северокорейцы просто не знают, что там, за границей, творится и не могут съездить-посмотреть туристами)
3) Для того, чтобы эффект был ясен, можно взять первую половину 20 века - и мир достаточно современен, и национализма немало, и последствия уже видны.

Возьмем для примера фашистскую Германию. При все всплеске национального самосознания, высоком ВНП, креативности и организации последовавшими за национализмом и с ним связанными мы получили
1) Внешнюю агрессивность, впоследствие и погубившую нацизм - против всего мира воевать очень сложно.
2) Провалы во внешней разведке (какой дурак будет работать на тех, кто считает тебя человеком второго сорта - а своих своих немцев все предварительно изолировали :-))
Коммунисты здесь были в выигрышной позиции - коммунистом может быть любой.
3) Провал при создании атомной бомбы - почти все ядерные физики оказались евреями :-) А тот полуеврей который возглавил исследования всячески их саботировал. А ведь им бы бомбу... ракеты-то уже были!

Т.е. получаем, что причиной катастрофы 1945 года для Германии был именно агрессивный национализм, минусы перевесили плюсы.

Есть противоположные примеры?

LI 5.09.15

1) как вы границу установите ? сколько долгои сколько нет ? Далее - а почему вам время важно? По моему если две жидкости неслияннны то сколько их не взбалтывай ничего не меняется- Далее придирка насчёт определения - так что такое тогда неагрресивный национализм ? Далее Вы не все меры перечислили - По науке существуют три типа взаимодействий культур - геноцид\ассимиляция\апартеид - сосуществование если и было то пожалуй тока в России в некоторой степени

И кроме того вы как-то очень скупо "опрелелили" национализм Вы сами не находите :) ?

Ваше определение например будет называть национализмом борьбу с ворами в законе - потому что из них более половины - грузины :)и таких примеров - множество
я бы напомнил хотябы крымских татар турок месхитинцев и вайнахов
На ваши возражения о том что мол не все такие повторюсь что да но корреляция огромная а сталобыть вещи надо называть своими именами !

Вы мне будете приводить единичные опровергающие примеры а я буду упорствовать относительно средних значений - мы ещё раз повторим свои позиции !

От себя же добавлю что национализм - не ущемление прав а их защита ! Ваши же определения могут разве что проиллюстрировать гилость и аггресивность либеральной позиции (это право а порядке отзеркаливания :) )

2) У вас наверно Ай-Кью высокий - раз вы способны связать столько разнородных фактов в одно - мнеж тупому удаётся сравнивать вещи исключительно пользуясь единой мерой :) вы уж формулку-то напишите :)
ну или на пальцах отранжируйте Израиль Японию Китай Суадовскую аравию

3) Ну тут как говорится полный АУТ !!!!
Начинать надо вообще с методологии иследований с вопросов выборок - я вот всё думаю - вы не видите своих подтасовок (ну как в той рекламе душевного пива где мужик заслоняет бутылкой отклеиваюшийся обои) или других за идиотов держите :)

блин а что ракеты тоже евреи сделали :):):) фон Браун сталобыть криптоеврей , или вам достаточно одного примера чтоб десять других опровергнуть ?

Келег национализм поднял германию из полного запустения - это вы нежелаете помнить - как и был осью Российской империи а когда угас она развалилась прочие примеры я приводил выше - К Гибели же германию привели искажения национализма превращение его из силы роста в силу смерти

Вообще приведение в пример этого наиболее плохо примера характерно для демшизового дискурса оперирующего лозунгами и подтасовкой фактов и понятий

Келег вы простите но причина того что на вашем форуме как вы СЧИТАЕТЕ вам не смогли возразить мозможно состоит отнюдь не в отсутствии аргументов - а тупо в нежелании тратить своё время на заведомо пыстые разговоры - впрочем эта мысль судя по всему вам придёт в голову последней ....

Прошу пардона .

Знаете, я совершенно уверен, что в спорах рождается истина. Несколько раз было так, что мы с моими оппонентами менялись точками зрения, несколько раз я принимал их точку, а они мою. Спор о политике для меня не то, за что я буду душу драть, это игра, как и почти вся земная жизнь :-) Так что если вы думаете, что я спорю, чтоб победить - вы сильно заблуждаетесь, самоутверждаюсь я несколько по другому :-)
Далее - я абсолютно уверен, что ВСЁ, что существует на Земле, любимо Богом, т.е. имеет право на существование, в том числе и все виды национализма. Вопрос только в граничных условиях - где и когда он может быть применен, а где и когда не может.
Именно это меня и интересует сейчас. Потому и ищу положительные примеры.
Насчет Брауна и подъема в Германии - я ведь сам про это написал и я вполне понимаю, что это были большае плюсы германского национализма. Поднять в тоталитарной в общем-то стране такой уровень науки, чтобы потом полмира этим пользовались полвека, это выдающееся достижение. Но вот вопрос - является ли внешняя агрессивность неотъемлемым следствием нацизма уже интересен, агрессивный национализм часто приводит к внешней агрессии, интересно что делали те, кто смог этого избежать.
А дискуссия... сами почитайте. http://community.livejournal.com/ru_politics/3524061.html
Мне привели тучу примеров агрессивного национализма (я специально сузил определение, да оно там и неважно - спор не о терминах, а о действиях относительно какой-то нациоальности) и ни одного, где бы можно было связать его с какими-либо улучшениями. К сожалению, мою единственную гипотезу (Китай) там тоже опровергли :-)
Зато я узнаал много нового (обычно, именно это саоме полезное в любом споре). Про геноцид армян и про выселение крымских татар, (армяне там тоже попали под горячую руку, непонятно за что) из Крыма. Про геноцид немцев после войны в Польше и Чехии (до 2 млн погибло - и в основном женщин и детей, мужики-то военнопленные были). А в Польше после войны за компанию еще дохолокостили евреев. Про строгие законы иммиграции в Японию (мононациональна). Про то, что в Китае вполне есть автономые национальные образования. И даже 7 млн католиков :-) Про то, что даже в Израиле есть национальные образования и они даже имеют преставителей в кнессете :-)
Так что вот. Если есть желание и силы продискутировать эту тему - я всегда готов, она мне сейчас очень интересна.

LI 5.09.15