А разве в социалистическом государстве может быть что-то плохо ? Там действительность полностью создается начальством. Сказали - производить больше всех в мире обуви - в тот же день начали производить. Правда потом сразу же сжигать, так как такое Г никто не купит :)

LI 5.09.15

Но пока реальный рост экономики больше, чем в России. Намного. Правда, в очень специфических условиях и непонятно, что дальше будет.

LI 5.8.22

Вы совсем путаете понятия. Вы говорите о плановой экономике, а не о социалистическом государстве.

Социалистическое государство - это когда сверхвысокая соц. защита, прогрессивная система налогообложения (чем больше доход - тем выше налог), и все такое, что-то типа Швеции. Помереть с голоду там нереально, и даже не иметь какого-нибудь жилья почти не получиться, но и стать очень богатым - тоже. Основной принцип - те, кто работает лучше, кормят тех, кто работает хуже. Антипод такому государству - либеральное, когда каждый сам работает на себя - чем больше наработал - тем больше имеешь, неудачники - за бортом, умирают от голода и холода.
в чистом виде в природе не встречается, везде что-то смешанное, ближе к одному или другому.
К примеру, у нас сейчас очень либеральное государство.

Вы же говорите о плановой экономике, антиподом которой является рыночная. В чистом виде так же почти нигде не встречается.

Исходное сообщение Келег: Но пока реальный рост экономики больше, чем в России. Намного. Правда, в очень специфических условиях и непонятно, что дальше будет.

а в СССР он вообще больше всех в мире был) только полстраны было в лагерях, другой жрать было нечего. какой смысл от статистики, которая поступает от закрытой для наблюдателей страны. какая нужна - такую и нарисуют.

LI 5.09.15

Статистика МВФ. Валь, ты точно прочитал статью, прежде чем критиковать?

LI 5.8.22

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Келег: Но пока реальный рост экономики больше, чем в России. Намного. Правда, в очень специфических условиях и непонятно, что дальше будет.

а в СССР он вообще больше всех в мире был) только полстраны было в лагерях, другой жрать было нечего. какой смысл от статистики, которая поступает от закрытой для наблюдателей страны. какая нужна - такую и нарисуют.

LI 5.09.15

Вы правы, экономический рост порою достигается перебросом ресурсов на создание роста, грубо говоря - ресурсы перебрасываются с производства хлеба на производство станков. А еще рост больше там, где ничего не было до этого. Нам, Китайцам и Индии сейчас довольно просто расти.

Исходное сообщение Келег: Статистика МВФ. Валь, ты точно прочитал статью, прежде чем критиковать?

в статье есть слово МВФ, но что это ее стаистика - не сказано.
МВФ может судить только по внешним показателям, как черный ящик. Сколько ввозят, сколько вывозят. Вывозят больше чем ввозят из-за того, что кормит Белоруссию Россия.
Я абсолютно точно не верю, что в стране с плановой экономикой, фиксированными государством ценами - может эта экономика развиваться.

LI 5.09.15

Я бы сам не верил (потому как рыночник убежденный) если бы было написано в любом другом издании - не в Эксперте. Который _очень_ профессионален в таких вопросах (с 98 года читаю) и который долго-долго предрекал Белоруссии скорый закат. Как в анекдоте:"Я сама офигела!". :-)
А пока нам самим слабо перерабатывать нефть в бензин и.т.п, Белоруссия будет жить неплохо :-)

LI 5.8.22

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Келег: Статистика МВФ. Валь, ты точно прочитал статью, прежде чем критиковать?

в статье есть слово МВФ, но что это ее стаистика - не сказано.
МВФ может судить только по внешним показателям, как черный ящик. Сколько ввозят, сколько вывозят. Вывозят больше чем ввозят из-за того, что кормит Белоруссию Россия.
Я абсолютно точно не верю, что в стране с плановой экономикой, фиксированными государством ценами - может эта экономика развиваться.

LI 5.09.15

Плановая экономика просто более дорогая чем рыночная. Издержки на планирование всего и вся в одном центре выше, чем издержки от конкуренции, постоянного мочилова между разными производителями и затрат на совершение сделок.
Ну и, конечно, медленная.

Вообще если подходить утопически - то плановая экономика потсроена на разумном, а рыночная - на инстинктивном началах.
То есть плановая всяко красивее выглядит, если правильно все успевают посчитать и если забыть про то, что в современном мире тебя будут мочить во всю силу все развитые рыночные страны одной коалицией.

Опять же в чистом виде ни того ни другого почти не бываает. В любой самой рыночной стране очень много основных цен жестко устанавливается государством и многое планируется и управляется через бюджет и финансовую систему.

Исходное сообщение Evengy:
То есть плановая всяко красивее выглядит, если правильно все успевают посчитать и если забыть про то, что в современном мире тебя будут мочить во всю силу все развитые рыночные страны одной коалицией.
Опять же в чистом виде ни того ни другого почти не бываает. В любой самой рыночной стране очень много основных цен жестко устанавливается государством и многое планируется и управляется через бюджет и финансовую систему.

Плановая экономика это "делайте товар любого качества, мы его все равно купим". Развитие в такой ситуации невозможно. Нет главного стимула развиваться.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ
Плановая экономика это "делайте товар любого качества, мы его все равно купим". Развитие в такой ситуации невозможно. Нет главного стимула развиваться.

Вы неправы в корне. В любой плановой экономике закладываются параметры оптимального качества каждого товара (ГОСТ) и создаются специальные контрольные комиссии.

А еще разрабатываются очень хорошие новые товары, причем на конкурентной основе.
Вы, к примеру, почитайте какая жесткая конкуренция была в СССР между разработчиками автомата (результат - АК) или между разработчиками баллистических ракет, или самолетов.
Потребительские товары - да, на них никто приоритетов вообще не ставил. Автомобиль "Москвич", к примеру, начали делать чтобы скопившиеся деньги население тратило на что-нибудь. И стоимость для потребителя ему задали произвольно, причем очень и очень высокую - чтобы решать основную цель всего мероприятия.

Вы путаете понятие "плановая экономика" и "потребительский сектор экономики позднего СССР глазами либеральных описателей"

Угу. Производительность труда, качество и уровень жизни в СССР 60х не сильно отставали от Европы - см. хотя бы на вещи, которые тогда делались (у нас в семье Волга ГАЗ-21 бегала без капремонта 30 лет потом воры раскурочили, холодильник, выигранный папой в детстве в лотерею по сию пору пашет). Но это было истрачено на войну со всем миром, оружием 60гг до сих пор мир завален. Ну и плюс - пришло постиндустриальное общество, которое плохо в ГОСТы укладывается. Лукашенко сейчас просто исключение, подтверждающее правило: плановая экономика в общем случае в настоящее время неэффективна. Он ведь один такой :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Келег: Угу. Производительность труда, качество и уровень жизни в СССР 60х не сильно отставали от Европы - см. хотя бы на вещи, которые тогда делались (у нас в семье Волга ГАЗ-21 бегала без капремонта 30 лет потом воры раскурочили, холодильник, выигранный папой в детстве в лотерею по сию пору пашет). Но это было истрачено на войну со всем миром, оружием 60гг до сих пор мир завален. Ну и плюс - пришло постиндустриальное общество, которое плохо в ГОСТы укладывается. Лукашенко сейчас просто исключение, подтверждающее правило: плановая экономика в общем случае в настоящее время неэффективна. Он ведь один такой :-)

Можно подумать, что ты жил в 60е годы. Тоже судишь по пропаганде. В Белоруссии на днях мальчик напился в клубе и начал танцевать стриптиз. Его скрутили и завели уголовное дело по статье хулиганство. Ты точно готов этой страной восхищаться?

LI 5.09.15

Не передергивай. Где это я восхищался Белоруссией? Она просто пример того, как из негодного строя можно выжать что-то полезное :-)
А про 60 я где-то статистику читал. Увы - ссылку не дам, но в общем с моими примерами согласуется.

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ
Можно подумать, что ты жил в 60е годы. Тоже судишь по пропаганде. В Белоруссии на днях мальчик напился в клубе и начал танцевать стриптиз. Его скрутили и завели уголовное дело по статье хулиганство. Ты точно готов этой страной восхищаться?

А причем здесь плановая экономика?.

Исходное сообщение Келег
Угу. Производительность труда, качество и уровень жизни в СССР 60х не сильно отставали от Европы - см. хотя бы на вещи, которые тогда делались (у нас в семье Волга ГАЗ-21 бегала без капремонта 30 лет потом воры раскурочили, холодильник, выигранный папой в детстве в лотерею по сию пору пашет). Но это было истрачено на войну со всем миром, оружием 60гг до сих пор мир завален. Ну и плюс - пришло постиндустриальное общество, которое плохо в ГОСТы укладывается. Лукашенко сейчас просто исключение, подтверждающее правило: плановая экономика в общем случае в настоящее время неэффективна. Он ведь один такой :-)

LI 5.09.15

Это, на мой взгляд, оттого, что в 60-е был пик активности людей, пришедших с войны, помнивших ее, людей знающих цену жизни и вещам.
Ну и статистика у тебя подосланная. Мне многое про наши деревни 60-х рассказывали. Насчет уровня жизни как в Европе - явный гон. Просто удовлетворенность была очень высокая этой жизнью, потому как сравнивали с военными и послевоенными годами.

Исходное сообщение Evengy:

Исходное сообщение ValeZ
Можно подумать, что ты жил в 60е годы. Тоже судишь по пропаганде. В Белоруссии на днях мальчик напился в клубе и начал танцевать стриптиз. Его скрутили и завели уголовное дело по статье хулиганство. Ты точно готов этой страной восхищаться?

А причем здесь плановая экономика?.

притом, что как будто СССР закончился не 15 лет назад, а 115. и все готовы снова вестись на удочку о социализме с человеческим лицом в отдельно взятой стране, как будто сами не видели его изнутри.

LI 5.09.15

Ну и статистика у тебя подосланная. Мне многое про наши деревни 60-х рассказывали. Насчет уровня жизни как в Европе - явный гон. Просто удовлетворенность была очень высокая этой жизнью, потому как сравнивали с военными и послевоенными годами.

Европа была тоже после войны.

LI 5.09.15

Валь, я писал _только_ про рост экономики. И ни про что еще.
Прикол - в своем дневнике на ЖЖ я только что спорил с человеком, который считает социализм вершиной человеческой мысли. Соотвественно, стоял примерно на твоих позициях.
Это я к чему? Не надо ни на что молиться, государственый строй для этого не предназначен. У всего на свете есть условия применения, например во время второй мировой войны все воюющие демократические страны вводили жесткое госрегулирование экономики. Не бывает универсального решения, думать нужно в каждом случае :-)

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Evengy:

Исходное сообщение ValeZ
Можно подумать, что ты жил в 60е годы. Тоже судишь по пропаганде. В Белоруссии на днях мальчик напился в клубе и начал танцевать стриптиз. Его скрутили и завели уголовное дело по статье хулиганство. Ты точно готов этой страной восхищаться?

А причем здесь плановая экономика?.

притом, что как будто СССР закончился не 15 лет назад, а 115. и все готовы снова вестись на удочку о социализме с человеческим лицом в отдельно взятой стране, как будто сами не видели его изнутри.

LI 5.09.15

При чем здесь СССР? При чем здесь социализм?
Я лишь приводил определения и неоспоримые плюсы плановой экономики, которые используются развитыми западными демократиями.
Вы знаете кто такой Кейнс и что такое Кейнсианство? Знаете, что рыночная экономика без государственного регулирования периодически приводила бы к глобальным кризисам по типу Великой депрессии? Знаете, что совесткая экономика была построена при Сталине именно по американской модели, которая привела к великой депрессии и была сильно после этого в шататх скорректирована?

Да, чистая плановая экономика в постиндустриальном обществе расширенного потребления скорее неэффективна, но это, на мой взгляд, проблема постиндустриального общества, тяготеющего к потребительской итерике, а не минус плановой экономики.