Элвор, а у меня к Украине прекрасное отношение. Недавно был на свадьбе, где половина гостей приехала с Украины. Киев, Одесса. Прекрасно гуляли! Никто никому морду не бил. И вообще, общались на 2-х языках.
А если вам хочется пооскорблять какого-нибудь президента - у вас есть свой.
А к нашему зачем вам лезть? Он - наш. Если что - мы уж и сами можем...
И вообще, еще в 2001 ВСУ сбили пассажирский самолет из России. Так что ж теперь - всех украинцев ненавидеть? Глупо все это...
Если сбили ополченцы - то это сделали конкретные люди. Конкретные люди наводили ракету, отдавали приказы. Вот они и должны отвечать. А не Россия, Украина или США... У терроризма нет национальнольности.
А если выясниться, что это ВСУ перестарались? Будете советовать ненавидеть всех украинцев?

Ответ на комментарий FAlex # А террористы где Бук взяли и от7 до 12 человек спецов?Или обезьяны с гранатами очень грамотные?Если даже громко объявят,кто главный террорист,для граждан этой страны он будет героем.Они не поверят,потому что тогда рухнет все их представление о мире.Печаль.

Ответ на комментарий yevgenia #

Исходное сообщение yevgenia
А террористы где Бук взяли и от7 до 12 человек спецов?Или обезьяны с гранатами очень грамотные?Если даже громко объявят,кто главный террорист,для граждан этой страны он будет героем.Они не поверят,потому что тогда рухнет все их представление о мире.Печаль.

Из-за бешеной антироссийской пропаганды, когда обвинения прозвучали ещё до начала официального расследования, могут не поверить и те, кто всегда сочувствовал и поддерживал украинцев. Потому как от стороны, имеющей моральное превосходство, мы ожидали как минимум объективности. Или нас можно в расчёт не брать? Мы нужны только чтобы делать пропагандистские ролики с извинениями?

Ну как ваш президент бывший сказал о нашем сбитом самолете? «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» – заявил президент Украины Леонид Кучма, комментируя прецендент 4 октября 2001 года... Так что в чем вопрос то ну сбили бывает, наверняка переодетый Путин и самолет из деспетчерской направил не по обычному маршруту а немного сместив.

Элвор, попытка взглянуть на события без опоры на то, что только Путин хуйло:
http://inopressa.ru/article/22Jul2014/mondadori/bruxelles.html

хорошо Элвор, но давай пари: если виновны ополченцы и путин, я признаю что действия украины правильны, признаю это публично в твоем блоге и на год поменяю все свои аватары с рас прекрасными ленивцами на синежелтый флаг, а если самолет был сбит украинской армией вы признаете в своём блоге моральное разложение незалежной и в аватарах на год вывешиваете георгиевскую ленту крупным планом - согласны ?

сдается мне конечно, что падение спишут на какой нибудь заблудившийся прибалтийский отряд без рода и племени, по счастливой случайности сбивший боинг из рпг, а потом и вовсе затихнет, политика та еще херь

имхо мне кажется тут на самом деле 2 вопроса.
1. что будет если самолёт сбили ополченцы?
Я очень удивлюсь. -> предоставление им такого оружия - это слишком высокий риск подставиться. Путин в таком не замечен.
2. как изменится отношение к Путину в этом случае? хм. ну "лалала и пр." это детский сад. для того чтобы стать президентом, хоть какой страны нужно быть человеком непростым. т.к. нужно понимать, что в любой момент может сложиться ситуация, когда придётся отдать прямой приказ, а подчинённые пойдут убивать или умирать. чем крупней страна - тем всё более непросто. и приказы и блеф и торговля. слабаков съедают по дороге.
если он так подставился - его сожрут моментально. и нам тут всем на орехи достанется.
закатают и потом сверху спляшут всем мировым сообществом. петь лалала не поможет.
так что я буду крайне огорчён. но не тем, что разочаровался в президенте, я им особо и не очаровывался.
------
есть ещё и третий момент. имхо - само происшествие с боингом ещё ничего не решает и не заканчивает. ситуация будет ухудшаться. объясню почему так думаю.
(далее самопиар, можно не читать)
я вместо того чтоб нормально учиться и делать карьеру читал 15 лет прессу и публикации по тому, что происходило вокруг, бросил только году в 2006м. да и до этого политикой интересовался, травмированный был советской школой потому что.
(конец самопиара)
так вот я лично думаю, что развитие ситуации на, т.е. в Украине произошло где-то процентов на 10. и дело тут не во влиянии РФ, а исключительно во внутренних причинах.
рассуждать про которые желания не имею, по правде говоря. маховик ещё не раскрутился как следует. ИМХО впереди минимум одна смена власти и гдето рядом маячит дефолт
и по ощущениям прям в воздухе висит какая то крупная гадость в ближайшее время, но это уже лжеинтуиция.
искренне надеюсь!!!!! что на самом деле ничего не будет! объявят перемирие и разрулят ситуацию переговорами! т.е. мне лично этого бы хотелось. у меня несколько близких знакомых пострадало и погибло ещё в начале 90х в конфликтах и я очень хорошо понимаю, что это такое.
как то так.

Датапоста - 25е марта.
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post318554314/

Reeder, согласен! И еще думаю, что эта война перекинется на всю территорию Украины. Дело тут не в политике или экономике. Просто укрпропаганда так отчаянно зовет ее... Все эмоции зла, ненависти выйдут наружу и поглотят территорию Украины.

Ответ на комментарий FAlex # не хочу ничего такого даже писать.
но просто подчеркну, что изначально ситуация была вызвана именно внутренними причинами. всё же не будем говорить, что майдан устроило ФСБ - это несерьёзно.
и эти причины никуда не делись.
революция->(часто) гражданская война

Ответ на комментарий FAlex # вот выводы, от человека в теме, от 7го марта. что он сейчас может сказать - боюсь даже предположить:
"6. Выводы

- Конфликт в обществе создала власть Президента Януковича с одной стороны и активная часть оппозиционных сил с другой.

-Руководящей силой как с одной , так и с другой стороны был крупный капитал Украины .

- Революция сама по себе , как и революционный переворот являются чуждыми для народа Украины , который вышел на мирный протест на улицы и площади городов Украины.

- Вооруженное противостояние ,методы силовой борьбы , приготовление зажигательных смесей - коктейлей Молотова и камней ,включая захват государственных учреждений, и кровопролитие были привнесены и профинансированы извне и реализованы хорошее подготовленными людьми , которых на майдане нельзя было подготовить за 1-2 месяца.

- Это столкновение и противостояние не столько гражданского общества , сколько крупного капитала между собой , который вовлечены простые граждане."
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post320724135

Ответ на комментарий Aristarch # я не против. но тут возникают попутные вопросы:
а если только ополченцы, а путин ни при чем?
а вы признаете моральное разложение россии в случае "ополченцы-путин"?
надо ли мне признавать правильность действий россии?
давайте уж одинаковые условия сочиним - и запросто организуем пари

только вот судя по всему, спишут на трагическую ошибку... причем судя по всему - неважно чью...

Ответ на комментарий FAlex # своего мы тоже умеем пооскорблять, не вопрос... вон один оскорбленный уже в Барвихе тусит...
вы сами можете? не слышал ни разу, даже когда очевидно заслуживал. впрочем, я лично к вашему президенту никогда не лез с указаниями и замечаниями, пока его действия не касались моей страны... перестанут касаться - я снова про лалала забуду...

про 2001 год - было такое печальное дело, сам был в шоке... правда там сразу признали что накосячили неслабо, виновные отгребли по полной...

про "А если выясниться, что это ВСУ перестарались? Будете советовать ненавидеть всех украинцев?" вообще не понял - я где-то советовал ненавидеть всех русских?

Ответ на комментарий Reeder # по поводу "Путин в таком не замечен" - а не приходит в голову мысль, что замечен мог бы быть не лично Пу а кто-то из ближнего круга, например? или из потенциальных претендентов на место светлейшего? это я так, размышляю... пока нет результатов, я не могу однозначно обвинять кого-либо... я даже в самом посте написал - "если вдруг"...

Ответ на комментарий Reeder # а никто и не говорит что майдан=фсб... где я такое писал хоть раз?
исключительно внутренние причины, согласен...
просто неожиданно российская власть поддержала не народ украины (который по всем каналам назывался братским) а гнилую власть... а стоило бы сделать другое: например, предложить забрать раненых к себе, поддержать народ и расследование всего случившегося, а не с пеной у рта поливать страну говном и вопить о фашистах по всей стране (я вот кстати ни одного вживую так и не увидел до сих пор)...

Ответ на комментарий Reeder # а кто такой Д.Чистилин и почему он в теме?

Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # вы это всерьез? Панорама? издание, подконтрольное Берлускони? Другу Путина? независимое мнение? ну ок...

Ответ на комментарий Элвор # У нас, кто так ГЛАВНОГО подставляет - обычно долго не живёт.
претенденты если и есть - то в публичном пространстве они не светятся

Ответ на комментарий Элвор # я не говорил, что вы писали. это образно. такие выкрики тоже раздавались.
---
поддержали собственно законно избранного главу государства - под гарантии которого только что отслюнявили 3 млрд.

я лично считаю, что со стороны РФ вся эта история упирается строго в бабки.

не знаю как там вживую, но вот сегодня вроде уже и компартию запретили - демократия на марше

Ответ на комментарий Элвор # А что, кто-то где-то публикует независимые мнения?) Я никому не верю, но если чьи-то мысли мне кажутся здравыми , я их учитываю, даже если это окажется сам Путин)

Ответ на комментарий Элвор # потому, что он, как учёный, занимается 15 лет исследованием экономики Украины.
живя на Украине, собственно.

не прокомментируете?
врут или нет?
в Харькове ускоренными темпами осуществляется демонтаж и эвакуация военных заводов.
По данным источника, в течении семи дней на предприятия Житомира, Винницы и Львова перевозится оборудование завода "транспортного машиностроения им. Малышева (танковый, основная площадка и линии 1 заказа). Также эвакуируются "бронетанковый ремзавод (Котлова 191) и комунар+хартрон частично (остатки ВПК СССР, это космос и РСН). Подготавливается приборостроительный - оптика, приборы наведения и бомбометания", - говорится в сообщении

Ответ на комментарий Элвор # Насыщенный сегодня день
Вот подкинули прекрасное
http://youtu.be/7H8eWna3qxA

Ответ на комментарий Reeder # не запретили. законно расформировали фракцию в парламенте. есть минимальное количество депутатов, необходимое для создания фракции. из фракции КПУ народ валил с начала майдана, как и из фракции ПР, просто коммунистов меньше было и они скорее добежали до финиша, т.е. до минимума. как только их стало меньше, чем требуется в законодательстве для создания фракции - фракцию и распустили... при этом депутатов никто никуда не выгонял, ничего никто не запрещал. будут внеочередные выборы - посмотрим на уровень доверия и к КПУ и ПР... так что не стоит про "запретили"...

Ответ на комментарий Reeder # да это вообще за пределами прекрасного видео :))) вы ж понимаете, что детвора и не такое записывает на видео... если порыться в ютубе, много "прекрасного" на любую тематику можно найти...

Ответ на комментарий Reeder # ну я вот о нем не слышал... буду почитать...

Ответ на комментарий Reeder # 1. источник - откуда?
2. не удивлюсь, т.к. наличие войск РФ в Белгородской области подтверждается всеми доступными источниками - аэрофотосъемка, спутник и даже россияне из соседней области. по мнению СНБО и прочих военспецов не исключается полномасштабное пересечение границы и война в открытую - посему и эвакуация возможна

но что-то мне кажется, что это очередной вброс говна на вентилятор, я такую инфу не слышал и не видел, хотя на хартроне и на малышева работают знакомые. полагаю, докатилось бы и до моих ушей...

Элвор, а у меня вопрос без всяких "если вдруг..." После того. во что превратилась украина. После того, что эта страна стала действительно вне цивилизационного поля (и не по тому, как это оценивают союзники. а потому. что есть в действительности). После того. ка к здесь у власти оказываются откровенно фашиствующие партии. после того, как эта страна уничтожает мирное население средствами боевой авиации, тяжелой артиллерии и залпового огня... после того как ... тут перечислять можно ещё очень многое... Да. самое главное, после тгор. как эта страна превратила большинство своего населения в зомби. не понимающих. что происходит на самом деле. но повторяющих как мантру бред укрСМИ.
Ты лично изменил своё отношение к украине? А к политикам, которые довели её и до экономического краха и до гражданской войны (я говорю совсем не о яныке. хотя этого мудака терпеть не могу, он. по сравнению с нынешними - и мать Тереза и Альберт Энштейн и Ганди в одном лице).
Ты же, насколько я могу судить из твоих записей. даже не задумался. что теперь быть украинцем стало не только стыдно, но и позорно.

Ответ на комментарий Free_project # страну довел янык и его прихлебатели... и не надо рассказывать про нынешних - они тоже не подарок, но не с них все начиналось...
и совсем уж кратко отвечу: я горжусь тем, что я украинец. все!

Ответ на комментарий Элвор # Остается сказать только одно - пипец)))) Когда человек, которого знал явно далеко не глупым. не просто отказывается думать и анлизировать, но и повторяет бред укрСМИ... Что это? генетическая мутация нации под воздействием Чернобыля? Божье наказание? Обычное следствие 24-летнего развития комплекса национальной неполноценности?
Сначала майдауны просрали полностью экономику - в 2004 майдан превратил украину в страну-попрошайку. Уже одного этого хватило бы понять происходящее, нет. как бараны продолжали молиться тем же идолам. В прошлом январе только идиоту было непонятно, что новый майдан полностью развалит страну, приведет к гражданской воне и окончательной агонии этого государства. Идиотов оказалось слишком много.
Но даже после всего происходящего дальше они не попытались начать думать (разучились) а как мантру повторяли за поводырями: Россия виновата... янукович украл золотой батон... сало уронили-героям сало...

Лишить людей способности ДУМАТь - одно из самых страшных наказаний, но за что стольких-то???
наверное, это все-таки Чернобыль. И выветрится этот мусор из пустых голов даже не через поколение, а через какие-то периоды полураспада...

Элвор, без вранья, о том, что происходит с февраля я писал ещё в ноябре (о том, что будет). Я не ванга и не нострадамус - просто я не знаю, как этого можно было не видеть??? И сейчас (потом можешь ловить меня на слове) я точно знаю, что будет дальше. Будет намного хуже. причём для всей украины. И без какого-то участия России - майдауны уже все сделали. Впереди агония государства.