Не могу молчать. Спорить тоже не буду, потому что думаю каждый имеет право на своё мнение. Но в моей голове следующие факты. 1. Вся эта ситуация ещё не закончилась, и про "сколько умирает от гриппа, а сколько от ковида" говорить рано. 2. По течению болезни: человек, заболевший гриппом и рискующий заразить пожилых/беременных/астматиков например родственников (или клиентов, коллег и тп) не попрётся на работу / в дом престарелых и тд. У ковида при этом две недели (примерно) бессимптомных. У меня за 30 лет нет знакомых, которые за два дня умерли от пневмонии после гриппа. А за три недели с ковидом - есть. В общем, я против паники. Но перевод всех возможных работ на удалёнку и закрытие спортцентов и шопингмоллов - не считаю, что это паника. И призывы "да ладно это просто грипп" - не могу считать "разумной осторожностью". Это грипп, но не просто.

И ещё кстати важный момент. У гриппа есть определённая динамика, и если здравоохранение хочет, то может к гриппу и к его осложнениям подготовиться. Например, в отдельно взятой скандинавской стране для этого подготовлено скажем 500 коек с реанимацией. Для пиковых сезонных нагрузок. И вот появляется грипп, у которого - допустим - ровно те же осложнения. Но развивается всё на порядок быстрее - не за две недели, а за сутки. И в итоге в этой отдельно взятой стране в пик будет не 500 больных, которые тупо умрут без спец.помощи, а 1000. Или 2000. Или 5000. Плюс те, кто заболевает другими болезнями, которые как бы не на паузе по причине ковида. И им тоже не хватит рук врачей и коей в реанимации. Почему ты это игнорируешь в своих выкладках?

Мне кажется, мы с тобой концентрируемся на разных аспектах вопроса. Ты на эмоциональной стороне, я на том, что статистически нет никаких предпосылок для паники и мировой истерии, раздутой СМИ.

Прежде чем я попробую тебе ответить, я хочу сказать, что я понимаю, что один умерший рядом (не важно это близкий человек или чужой человек, умерший на твоих глазах) производит намного более сильное впечатление, чем тысячи незнакомцев, умерших неизвестно где. Среди моих знакомых нет ни одного, сколь либо серьезно заболевшего после объявления пандемии. Есть много переболевших с серьезными последствиями прошлой осенью, до того как китайцы выделили вирус и ВОЗ объявил пандемию, так что не о них речь. У тебя есть знакомые умершие. Эмоционально я стою на ступень ниже тебя. Насколько могу я выражаю тебе и твоим друзьям соболезнования.

1. Вся эта ситуация ещё не закончилась, и про "сколько умирает от гриппа, а сколько от ковида" говорить рано.

КМК и да и нет. Новый вирус сразу убивает больше носителей. По ходу эпидемии количество умерших уменьшается. Организм вырабатывает иммунитет, а из вирусов выживают те вариации, которые не убили носителя. Три месяца - это достаточно большой срок, особенно с учетом полумесячного инкубационного периода, чтобы наработать статистику.
При этом статистику смертей от респираторных последствий гриппа я еще и преуменьшил. У гриппа наблюдается сезонность. Все те же эпидемии. Так что за 3 месяца эпидемий от респираторных последствий гриппа (а данные ВОЗ говорят именно о них, исключая иные последствия) умирает больше, чем среднестатистические 162.5.
Ковид, с точки зрения статистики намного менее летален.
Ты аналитик, есть ли у тебя статистические возражения по подсчету, кроме ожидания, что количество смертей увеличится?

В общем, я против паники. Но перевод всех возможных работ на удалёнку и закрытие спортцентов и шопингмоллов - не считаю, что это паника.

Возможно это не паника, но это очевидно избыточная реакция.
Швеция и Дания соседние страны.
Тебе изнутри виднее, я получаю информацию только от СМИ.
Дания - население - 5.6млн - заболевших 4000 (0.07% от населения, я не путаю?)
Швеция - население - 10.12млн - заболевших 6131 (0.06% от населения, я не путаю?)

Если я правильно помню, то Швеция ввела некоторые ограничения с сильным запозданием и под давлением общественности. Дания ввела жесткий карантин в средине марта, меры ужесточились неделю назад. Почему же карантин не сработал? Почему среди официально заболевших практически один процент населения? Казалось бы изоляция должна уменьшить количество зараженных, но почему-то нет.

Япония с их невероятной плотностью населения в отличие от соседнего Китая не вводила карантин.
население - 126.8млн - заболевших 3000 (0.002% от населения, я не путаю?)
Как у них получилось без изоляции?

Это грипп, но не просто.

Если мы возьмем определение гриппа из википедии, то да это грипп или гриппоподобная вирусная инфекция. Новая для человека и потому, ты права, ни медики не могут подготовиться ни люди. И одна из причин паники, раздутой СМИ, как раз в том, что среднестатистический гражданин пока не особо разобрался что это такое.
Уже на следующий год его не будут отличать от других эпидемий гриппа.
И если взять статистику ВОЗ, приведенную в той же статье, то этот вирус имеет приблизительно ту же вирулентность и ту же или меньшую летальность.

И ещё кстати важный момент. У гриппа есть определённая динамика, и если здравоохранение хочет, то может к гриппу и к его осложнениям подготовиться. Например, в отдельно взятой скандинавской стране для этого подготовлено скажем 500 коек с реанимацией. Для пиковых сезонных нагрузок. И вот появляется грипп, у которого - допустим - ровно те же осложнения. Но развивается всё на порядок быстрее - не за две недели, а за сутки. И в итоге в этой отдельно взятой стране в пик будет не 500 больных, которые тупо умрут без спец.помощи, а 1000. Или 2000. Или 5000. Плюс те, кто заболевает другими болезнями, которые как бы не на паузе по причине ковида. И им тоже не хватит рук врачей и коей в реанимации. Почему ты это игнорируешь в своих выкладках?

Я игнорирую это в своих выкладках по одной простой причине. Эта информация своими большими цифрами и раздутой истерией производит впечатление, пока о ней не задумаешься. За месяц в Италии умирает 50-60 тысяч человек (берем период январь-март. Я не разбирался, есть ли зависимость по месяцам года). В Италии на сегодня от коронавируса умерло 14.5 тысяч человек. Даже если предположить, что они умирали по месяцам равномерно, это дало бы 10% скачок в ежемесячной смертности. Или 30% скачок в марте. Заметный скачок, правда? Но его нет. Более того на фоне истерики, что Италия вымирает от коронавируса уровень смертности за 3 месяца 2020 года упал в сравнении с 2015-2017 годами.

Это значит, что новый смертоносный вирус заместил собой другие причины смерти людей. Только и всего.

На сегодня в Дании умерло 14500 человек с начала года. Из них 600 от коронавируса. 95,9% нашли другую причину для смерти.
За 3 месяца 17 года умерло 14554 человека
За 3 месяца 16 года умерло 14212 человек
За 3 месяца 15 года умерло 14398 человек
Нет новых смертей. Нет роста умерших на 600 человек. Нет пика.

Еще раз повторюсь. Это не отменяет и не умаляет личную трагедию всех, кто знал умерших. Это не отменяет заботу о старших (они, кстати, первые жертвы любой ОРВИ, не только данной).
Это, с моей точки зрения отменяет вселенскую панику и страх. Ничего дополнительного и сверхсмертельного не появилось. И, учитывая вирулентность и летальность, не требует дополнительных мер, кроме тех, которые необходимо соблюдать при обычном гриппе.

И поскольку я не вижу всплеска смертей в статистике ни одной страны, то переполненность больниц (если она есть. я бы опять же хотел какую-нибудь официальную статистику. Украина не та страна, где можно найти цифры.) я отношу как раз к раздутой СМИ панике и ажиотажу.

Да. Статистику по заболеваниям беру [url =https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6]с этого сайта[/url]. Если вдруг неправ, скажи.

Некорректные выводы. Как можно сравнивать смертность живущих активной жизнью со смертностью рассаженного по домам населения?
Или даже смертность от гриппа-орви-орз, которая чаще от халатного отношения к лечению, со смертностью от короновируса, к которому уже изначально повышенное внимание.
Данные о заболевших во многих странах не точны, тк делают исследование только посмертно или при тяжелом течении болезни. Знаю это по Испании, Италии и США. У нас в городе (в рф) 1,5 недели назад тесты делали только приезжим из-за границы, но случился резкий всплеск пневмоний и простудных. Случайно или может не все так просто, судить не буду.
И действительно в нескольких странах не хватает ни мест, ни рук врачей. Даже с учетом всех временно переведенных из частных кабинетов врачей, вызванных пенсионеров и студентов. Ни при одной сезонной простуде больницы не были настолько битком с тяжелыми пациентами, чтобы приходилось их лечить во временных бараках или палатках.
Я это знаю не по раздутым сми. Есть знакомые медработники в некоторых странах. Есть близкие заболевшие, которые рассказывают насколько все тяжелее переносится.

И да, возможно сам вирус не настолько опасен, если бы не куча нюансов, которые показывают, что ни врачи, ни больницы, ни страны не готовы к такому потоку одновременно тяжело-болеющих пациентов

Визионес,
Сначала пара мыслей по ходу Вашего комментария

Как можно сравнивать смертность живущих активной жизнью со смертностью рассаженного по домам населения?

Так вроде как раз и надо это делать. Если смертность живущих активной жизнью существенно меньше, чем смертность сидящего по домам населения, то карантин - это способ выжить. Если смертность одинакова, то карантин не имеет смысла. Та же формула, если мы заменим слово смертность на заражаемость.

даже смертность от гриппа-орви-орз, которая чаще от халатного отношения к лечению

Пожалуй, соглашусь по России-Украине. Но ВОЗ говорит о 30 млн болеющих ОРЗ в год по миру. И сюда входят развитые страны. Они как раз и делают статистику, а на нас она просто экстраполируется.
И я, конечно, не жил ни в Штатах, ни в Италии, ни в Дании со Швецией. Но что-то мне слабо верится про халатное отношение к лечению в этих странах. И уверен, можно по ним найти статистику смертей. И увы, люди старше 65, отягощенные возрастом и другими болезнями как раз и составляют основу смертей от ОРВИ.

Данные о заболевших во многих странах не точны, тк делают исследование только посмертно или при тяжелом течении болезни.

Так а это-то как раз и интересно. Именно смерти и тяжелое течение.
Если болезнь протекает бессимптомно или легко, то какой о ней смысл говорить. Мы же не вводим карантин из-за насморка!
А вот там где тяжело. Там где люди мрут, вот туда и надо смотреть.
И я ведь даже не говорил особо про выявление причин. Статистика смертей (вообще, по любой причине) в трех странах не выросла. Коронавирус на нее не повлиял. Резкого роста смертности нет ни в одной из трех стран.

И действительно в нескольких странах не хватает ни мест, ни рук врачей. Даже с учетом всех временно переведенных из частных кабинетов врачей, вызванных пенсионеров и студентов. Ни при одной сезонной простуде больницы не были настолько битком с тяжелыми пациентами, чтобы приходилось их лечить во временных бараках или палатках.

А вот это интересная тема.
Где проходит лечение от ОРВИ (кроме короны)? В инфекционных отделениях обычных больниц и инфекционных больницах. Я прав?
Где проходит лечение от коронавируса? В отдельных зданиях. Врачами, которые не занимаются ничем другим. Возможно, на данном этапе это правильная мера (хотя опять же, данные о количестве заразившихся в отношении к населению заставляют как минимум задуматься). Но возможно как раз в ней и заключается проблема? Врачей, захотевших уйти от стандартной практики и заняться исключительно коронавирусом может быть мало. Помещений может не хватать. Дыхательные аппараты необходимо увезти из обычной больницы (а они нужны не только больным коронавирусом, значит надо делить). Может поэтому и не хватает?

Есть близкие заболевшие, которые рассказывают насколько все тяжелее переносится.

А вот тут всеми руками за. Во-первых, вирус новый, хотя и есть подозрения, что появился он за годик до Уханя и многие жители России-Украины им уже переболели. Ни мы не приспособлены к нему, ни он к нам. Первый год (годы?) отличается повышенной летальностью.
Во-вторых, у меня осенью очень много знакомых, включая близких членов семьи и меня переболели очень тяжело чем-то респираторным. О коронавирусе тогда и не знали. То есть если считать коллег по работе, то счет пойдет на сотни. Это было очень тяжело. К счастью, смертей не было. У меня есть предположение, что когда у нас начнут таки тесты на антитела, то они у меня будут. (но это уже из разряда недоказуемой конспирологии.

А теперь в целом.
Общий вывод моего поста таков: количество смертей и тяжелых случаев при заболевании коронавирусом меньше или сопоставим с другими заболеваниями. ОРВИ (грипп) взят по схожести вирусной группы, способа заражения и латентности.
Паника, которую раздули СМИ, и меры, которые предпринимают многие государства, не соответствуют ни опасности, ни форме и переросли в истерию. Многие разумные люди в моем окружении просто перестали быть разумными.

Я сознательно взял статистику Италии, которая сейчас на пике эпидемии. Кроме того, что она на пике, у нее есть нормальная статистика, в отличие от России (я совсем недавно (28.03) вернулся из Москвы и видел обстановку там) и Украины (тут я пока ничего не вижу в связи с режимом самоизоляции).

Благодаря Тати я полез в статистику Дании и Швеции. Обе страны с похожим структурой медицины, с похожей культурой и вообще очень схожи во многом КМК. И обнаружил, что в стране с жестким режимом карантина и в стране, которая вообще не хотела вводить карантин ситуация с заражением очень близкая. И ниже заражения по сезонному ОРВИ (гриппу).

Это подтвердило мои выводы о том, что истерия раздута, а меры не соответствуют.

Я привел ссылки на данные ООН, подтверждающие КМК мое мнение.

Я сделал неверные выводы. Можете объяснить, почему?
Я не пытаюсь спорить. Мне на самоизоляции немного скучно. И интересно разобраться, может я что-то упускаю.
Кроме того, меня немного бесит истерия и паника вокруг, а может быть мне нужно присоединиться к клубу.
Так что если вдруг есть логические аргументы, буду благодарен

Тупого была, которое готово продать свои гражданские права при любом удобном случае. А значит этих прав не достойное. Так что короновирус это повод загнать это тупое стадо для здачи ДНК и чипировоание. пока ограничатся только раздачей кюар кодов. А потом над этим быдлом можно ставить эксперименты или крошить его на органы. И несколько ссылок на закуску. https://tsn.ua/ru/svit/doch-putina-na-sekretnoy-vs...u-detey-bloomberg-1419003.html https://www.mk.ru/social/2020/04/03/bill-geyts-naz...a-v-borbe-s-koronavirusom.html https://www.business-gazeta.ru/article/461831 Кое кому и правда не помешает включать голову. ))

ой-ой-ой.
А можно попросить в дальнейшем без негативно-оценочных суждений типа "тупое быдло".
На текущий момент никаких кьюар кодов ни в одной из известных мне стран. А система пропусков или полное закрытие в ряде совершенно разных стран.
А чиппирование началось с Европы и не в связи с коронавирусом. Уж не знаю, относите ли Вы жителей всей земли к тупому быдлу или только некоторых стран.

И, кстати, из предложенных ссылок работает только одна.
И хотя да, тема мирового правительства уже возникала в связи с коронавирусом, мне кажется, она как раз вписывается в раскачивании ситуации и разжигании общей истерии, затеянной СМИ.
А мне как раз больше интересно, почему Китай выдал исходно такую реакцию на новый вирус. Все остальные проистеричили за Китаем. Но Китай был первым. Зачем?

Ответ на комментарий Mefy #

Исходное сообщение Mefy
Если смертность живущих активной жизнью существенно меньше, чем смертность сидящего по домам населения, то карантин - это способ выжить. Если смертность одинакова, то карантин не имеет смысла. Та же формула, если мы заменим слово смертность на заражаемость.

Если нет "истерии", а значит нет и карантина, значит к смертности живущих активной жизнью надо прибавить 0,1-3% (пока приводят такую статистику смертности) от 70% (это процент для естественного затухания заболевания) населения страны. И эти цифры не будут размазаны на год или более.

И я, конечно, не жил ни в Штатах, ни в Италии, ни в Дании со Швецией. Но что-то мне слабо верится про халатное отношение к лечению в этих странах.

Знаю от моих близких и друзей, что в их странах простуда - не повод пропускать учебные заведения и работу, даже если высокая температура

Статистика смертей (вообще, по любой причине) в трех странах не выросла. Коронавирус на нее не повлиял. Резкого роста смертности нет ни в одной из трех стран.

статистику пока можно смотреть только в Китае. Притом надо сравнивать 4 месяца прочих респираторно-вирусных заболеваний с 4 месяцами короно-вирусной инфекции. Есть данные?

Где проходит лечение от ОРВИ (кроме короны)? В инфекционных отделениях обычных больниц и инфекционных больницах. Я прав?
Где проходит лечение от коронавируса? В отдельных зданиях. Врачами, которые не занимаются ничем другим.

Пока поток болеющих небольшой, это те же инфекционные. Когда заканчиваются места даже в коридорах, всех плановых и не сильно тяжелых отменяют, палаты перепрофилируют для коронавирусных. Ну потом уже строят временные палатки, ангары и тд.

Врачей, захотевших уйти от стандартной практики и заняться исключительно коронавирусом может быть мало. Помещений может не хватать. Дыхательные аппараты необходимо увезти из обычной больницы (а они нужны не только больным коронавирусом, значит надо делить). Может поэтому и не хватает?

Их не сильно спрашивают - хотят они или нет. Максимум врачей кидают на борьбу с вирусом. И максимум оборудования тоже туда, и имеющееся, и докупают.

Во-первых, вирус новый, хотя и есть подозрения, что появился он за годик до Уханя и многие жители России-Украины им уже переболели. Ни мы не приспособлены к нему, ни он к нам. Первый год (годы?) отличается повышенной летальностью.
Во-вторых, у меня осенью очень много знакомых, включая близких членов семьи и меня переболели очень тяжело чем-то респираторным. О коронавирусе тогда и не знали. То есть если считать коллег по работе, то счет пойдет на сотни. Это было очень тяжело. К счастью, смертей не было. У меня есть предположение, что когда у нас начнут таки тесты на антитела, то они у меня будут. (но это уже из разряда недоказуемой конспирологии.

Мои заболевшие говорят, что ощущения другие. Только некоторые симптомы схожи. Они у меня "профи" по сезонным. В любом случае будет интересно увидеть статистику по антителам среди тех, кто как бы не болел.

Многие разумные люди в моем окружении просто перестали быть разумными.

Мое окружение скорее беспечно. Ну может только стали руки чаще мыть и некоторые натянули маски, что тоже не вредно хотя бы с учетом эпидемии орви-орз

Про Данию и Швецию ничего не скажу, мало знакома, а вот Япония, если судить по передачам и рассказам, весьма аккуратная и чистоплотная страна. Там в спокойное время уйма народа в масках, и дезинфекция на уровне, а сейчас думаю, все серьезнее. Но возможно ошибаюсь.

Я не пытаюсь спорить. Мне на самоизоляции немного скучно. И интересно разобраться, может я что-то упускаю.
Кроме того, меня немного бесит истерия и паника вокруг, а может быть мне нужно присоединиться к клубу.
Так что если вдруг есть логические аргументы, буду благодарен

С клубом истерии не помогу. Я очень беспокоюсь за близких, т.к. в зоне риска (у одних возраст, у других хронические и плохой иммунитет), но они уже болеют и далеко, в городе Нью-Йорк, где вот прям сейчас ситуация хуже, чем в Италии. Остается только ждать и надеяться.
Если сама вдруг заболею, на пару недель продуктов хватит. 2-х недельный запас на случай карантина считается паникой? Вокруг дома не бегаю с воплями - мы все умрем.

Если нет "истерии", а значит нет и карантина

Ой. Мы где-то теряемся в формулировках и определении.
Истерия в моем понимании это...
Отрубали ли когда-нибудь в Вашем присутствии голову курице? Если ее неправильно ухватить или вообще не ухватить, она еще некоторое время бегает по двору без головы, разбрызгивая кровь. Вот это в моем понимании истерия.
Вокруг меня сейчас очень много людей, бегающих без головы с криками "мы все умрем", сидящие дома с "панническими приступами", потому что так страшно, так страшно, носящие маску со словам "да я понимаю, что маска нужна только врачам и людям с респираторными симптомами заболевания, но так, на всякий случай", не понимающие, что маска играет в данной ситуации против них.
И она никак не связывается с карантином. Нет прямой зависимости...
И опять же. Карантин у немцев, которые реально осознают, что им нужно растянуть болезнь на год. И это значит, что карантин у них должен быть на полгода минимум. Такой карантин осмыслен. Не уверен в эффективности (опять же на примере Швеции и Дании), но это их решение.
Карантин у вас или у нас - это просто перенесение пика (когда все равно не будет хватать ни людей ни аппаратов) на чуть попозже. При чем тем красавцам, которые не соблюдали карантин и ходили на шашлыки аппараты вентиляции и врачи достанутся. А тем, кто честно сидел на карантине - нет (врачи измучены, а аппараты заняты теми, кто имел в виду ваш карантин).

статистику пока можно смотреть только в Китае. Притом надо сравнивать 4 месяца прочих респираторно-вирусных заболеваний с 4 месяцами короно-вирусной инфекции. Есть данные?

Увы в Китае смотреть данные нельзя. Они коммунистическая страна с скрытой информацией.
У ООН есть данные только по Гонконгу и Макао.
Так что по уровню смертности пройтись нельзя.
Население Китая - 1,386млрд. Количество заболевших - 82543. То есть процент заболевших - 0,006%.
В целом вообще ни о чем.
Но я активно посещал Китай в начале века. Они тогда были территорией без какой-либо статистики. Не верю, что что-то изменилось сейчас.
3330 человека умерло от коронавируса. 2500000 умерло с начала года. То есть корона дает 0,15% от общего количества смертей. Вообще ни о чем. Если данные соответствуют реальности, то корона никак не отразилась на общей смертности в Китае.
Но тут я уже остерегаюсь верить.
Статистике Италии доверяю. Китаю нет.

Пока поток болеющих небольшой, это те же инфекционные. Когда заканчиваются места даже в коридорах, всех плановых и не сильно тяжелых отменяют, палаты перепрофилируют для коронавирусных. Ну потом уже строят временные палатки, ангары и тд.

Мы о какой стране говорим?
Насколько мне известно, Европа не смешивает корону с остальными ОРВИ

Их не сильно спрашивают - хотят они или нет. Максимум врачей кидают на борьбу с вирусом. И максимум оборудования тоже туда, и имеющееся, и докупают.

Опять же, хотелось бы страны и цифры.
Что такое "максимум" на борьбу с вирусом? В числах это сколько? Или в процентах? 100% терапевтов занимаются короной? Или терапевты не занимаются? Вирусологи? Их сколько? Какой % на корону? А остальные на что? (вирусологов, кстати, насколько я понимаю, немного).
Опять же в тяжелых случаях это уже не терапевты и не вирусологи. Это реаниматологи. Их сколько бросили? 50%? 80%? 100%?

Максимум не поддается измерению.
ОРВИ вообще не лечим? Лечим, но по минимуму? А минимум - это сколько?

Ну может только стали руки чаще мыть и некоторые натянули маски, что тоже не вредно хотя бы с учетом эпидемии орви-орз

Вредно. И ВОЗ это подтверждает.
Если маску не сменили, когда она стала влажной (а это всего пара часов в лучшем случае, а в условиях теплого помещения меньше часа), то маска из защиты стала рассадником.
Если маска неплотно прилегает и допускает попадание воздуха без фильтрации, то создается эффект лишней самоуверенности. Человек без маски не будет разговаривать с кашляющим человеком, как минимум увеличит расстояние. Человек в неплотно прилегающей маске уверен, что маска его защитит, но нет.

Про Данию и Швецию ничего не скажу, мало знакома, а вот Япония, если судить по передачам и рассказам, весьма аккуратная и чистоплотная страна. Там в спокойное время уйма народа в масках, и дезинфекция на уровне, а сейчас думаю, все серьезнее. Но возможно ошибаюсь.

Но это же доказывает, что карантин не нужен. Просто нормального соблюдения правил гигиены достаточно. Нет?

Я тоже беспокоюсь за близких (хотя вот сейчас, осознав, что мы все переболели осенью, меньше).
Запас на случай карантина... Вот в этой Вашей формулировке, нет, за панику не считаю. Вы не пишете "на случай вспышки болезни". Вы пишете "на случай карантина". Наши милые правительства склонны к непродуманным решениям. И мы, живущие в этом, предполагаем, что нас могут закрыть. И закрыть магазины. И штрафовать за выход из дома. И обязать закупаться в ближайшем магазине, в котором тут же вырастут цены. Мы это все знаем. 2-недельный запас продуктов (особенно если это продукты, которые вы реально едите, а не 50 банок тушенки, которую никто в семье никогда не ел. Ну ок, глава семейства в качестве закуски, если совсем нечем закусить) - это вполне разумный запас. И если он не пригодится сейчас, то Вы его вполне съедите чуть позже.
Нет. Я не считаю это истерией.

Что я считаю истерией и излишними мерами
- карантин для всех вернувшихся из-за границы (все, вирус уже на территории. Поздно)
- запрет на прогулки, особенно для детей (собакам можно, а детям нельзя. Прямой путь к снижению общего иммунитета и, соответственно, ухудшению последствий при заражении)
- нагнетание психологического напряжения, в результате которого та же Татиша считает, что, если она выйдет из дома, тут же количество больных в больницах зашкалит и дыхательных аппаратов для всех не хватит
- мировое правительство (по ссылкам хендмейд), которое уже буквально завтра объявит о себе. И глашатаем его будет БиллГейтс и Сорос (как бишь его там зовут? Джордж?)
- маски на улицах, изоляция в квартирах, закрытие компаний (ваши нерабочие, но оплачиваемые дни сюда же, наше гуляние группами не больше 2х сюда же)
- и насаждение страха. Страха от того, что еще сотня умерла (вообще-то умерло 5 сотен, но 4 не от кронавируса и в целом значение не отклоняется от среднестатистического). Страха от того, что крематории не справляются с трупами (ага. С учетом требований по дезинфекции не все крематории готовы. А у части есть текущие кремации). Страха от того, что морги переполнены (фиг. морги работают в стандартном режиме. Просто им запрещено принимать коронавирусных, ибо опять же дезинфекция и страх заражения)

Вот это и моральная поддержка всего этого - это в моем понимании истерия. Ей сложно не поддаться. Мы стадные животные, а тысячи леммингов не могут ошибаться. Сложно не поддаться истерии, когда СМИ ее нагнетают, когда СМИ оперируют эмоциями, а не цифрами.

Ответ на комментарий Mefy # ох, у меня планшет, и мне крайне сложно писать, если честно. но попробую.
я специально взяла слово в кавычки, потому что сейчас для многих даже элементарные правила гигиены, тот же 2-х недельный запас еды на случай если ты заболел и тебе надо покарантинить дома для безопасности окружающих - это уже истерика. Для меня же истерика - это когда бегают с воплями "мы все умрем" и скупают запасы продуктов на год. У меня таких знакомых в РФ нет, но судя по опустевшим полкам с моей любимой гречкой, такие существуют. Мои в Н-Й только немного паникуют, потому что уже заболели, понимают, что если станет хуже, не факт что найдут кислородную маску, потому что только в н-й заболевших более 100т. Но это подтвержденные, т.е. большинство тяжелые. За сутки у них, умерло более 600 человек от вируса и осложнений после него. Часть из них в более спокойное время можно было спасти. Плюс еще сколько-то умирают от прочих причин. Я хоть пытаюсь своих заразить верой и надеждой, что они смогут сами преодолеть вирус, но все же не могу осуждать за некоторую панику. Сидели бы дома, когда изначально их попросили, могли бы избежать заболевания. Ну или перенести на чуть позже, когда работа медиков станет не такой авральной.
То что некоторые натянули маски, часть из них реально болеют хотя бы орви-орз, поэтому я рада что хоть какой-то барьер между нами, а значит вероятность подхватить что-то от них снижается. Не знаю, как у вас, но у нас половина даже рот не прикрывают во время кашля.
А кому-то это действительно не надо, не возражаю.
Что касается стран. Ну нельзя всех под одну гребенку. Как сравнивать поведение макак и ленивцев. В одних странах раз сказали - сократите общение и соблюдайте правила гигиены, и они действительно многие соблюдают, отсюда маленький процент заболеваемости и можно действительно обойтись без массового карантина. У нас же, как и в странах с большим процентом заболевших, многие продолжают вести активную социальную жизнь. Ну не верим мы ни в какие вирусы, пока нам не покажут наших личных близких людей в агонии. Вот только до агонии будет пару недель бессимптомного заражения окружающих, которые так же продолжат заражать остальных. А раз так - пусть тогда они массово переболеют, а потом и мы в режиме поспокойнее.
Про статистику, Италию рано подсчитывать, слишком много тяжелых в больницах и будут поступать еще.
Про лечение. Сейчас у нас большинство врачей (в нашем регионе точно, думаю аналогично везде) проходят обучение по коронавирусу и сдают тесты. Есть вроде три разделения по специальностям. Я видела тесты вскользь, подробности не скажу. Конечно реаниматологи и вирусологи останутся на своих местах и будут заниматься своими прямыми обязанностями (их разделят, какой-то процент останется с больными, остальных направят в отделения с коронавирусом), остальное большинство как терапевты будут лечить симптоматически до состояния или вылечил, или к реаниматологам. Процент врачей напрямую связан с количеством заболевших, у нас пока нет пика поэтому все в штатном режиме (до последнего надеюсь, что не будет). В Н-Й большинство частных кабинетов закрыты и врачи направлены в больницы. Больные не смешаны, просто все не тяжелые и плановые отправлены по домам, освобожденные отделения отданы для больных вирусом. Близкая подруга моей сестры - медработник не инфекционист во Флориде, сейчас 6 дней в неделю живет в больнице. Причина не в дезинфекции, а в банально времени, которого не хватает. Спят вообще урывками.
С ОРВИ-ОРЗ у нас (в моей организации и большинство знакомых) почти все напившись порошков с парацетамолом продолжают работать. Помехой только может быть или температура выше 38,5, или уже бронхит-пневмония. Безответственно, согласна. Но если я вижу, что кого-то накрыло орви-орз, я стараюсь дня 3 не контактировать, иначе скорее всего тоже заболею. В случае с коронавирусом так не выйдет.
С теорией заговора. Вот тут ну очень большой вопрос, что изначально. Например, я больше склонна думать, что кто-то сейчас воспользуется тяжелой ситуацией с вирусом и действительно что-то провернет под шумок. Наш мир хоть и шар, но все же не воздушный, не так-то его просто настолько расшатать. И управляется он как лебедем, раком и щукой из басни.
Мои знакомые медики (в том числе реаниматолог) видели разное, их не напугать нахмуренными бровями правительства или скупанием гречки. Сми не смотрят и не читают. И ни один не говорит - забей.
Что истерия, что полное игнорирование - это крайности, которые меньше всего нужны сейчас. Поэтому придерживаемся середины и наблюдаем, спешить с выводами рано.
Как-то так. Немного все скомкано, потому что сложно формулировать. Во-первых, поднимается температура (просто сезонная простуда), во-вторых, этажом выше тук-тук-тук и дрррррр.. В голове сейчас аналогично

Ответ на комментарий Visiones # Ну во-первых, большое спасибо за так много букв. Если бы я писал с планшета, я бы столько не написал. Если бы вообще вступал в обсуждение. Не осилил я таки бесклавиатурный набор.

Во-вторых, потом, когда все успокоится, если можно расспросить подругу-медработника во Флориде. С ее точки зрения, почему не хватало времени (читай рабочей силы).
Рассказы о том, что врачи работают на износ и умирают на посту (я сейчас не иронизирую), попадают в СМИ (и сюда я сейчас отношу интернет). Но вот в этом вопросе я гипотетизирую в одну сторону, а многие СМИ в другую, но мы именно гипотетизируем и притягиваем разные факты и игнорируем другие. Лично мне не понятно, почему такое сложилось. Сезон ОРВИ продолжается. Больных в общей сложности не стало существенно больше. Просто те, кто в прошлом году попадали с гриппом, теперь прилетают с короной. (вытираю кусок, повторяющийся про статистику).
КМК, причина может быть в общей панике (и врачей и пациентов). И часть тех пациентов, которые в прошлые годы спокойно лечились амбулаторно, в этом году ложатся на стационар. Часть мест занимают легкие больные, у которых диагностировали корону и решили изолировать. Это оттягивает ресурсы. Вот интересно было бы мнение того, кто изнутри и не первые год.
(тому итальянскому врачу, который устроил истерику у себя на страничке, я не верю по ряду причин. Но, возможно, если его информацию подтвердит кто-то еще, то я смирюсь с этим фактом)

Сидели бы дома, когда изначально их попросили, могли бы избежать заболевания. Ну или перенести на чуть позже, когда работа медиков станет не такой авральной.

Вот тут интересная теория вероятности. Те, кто заболел первым, попали на свободные аппараты и, пусть растерянных, но активных врачей. Те, кто засели на карантин и по итогу влетели в пик или начало снижения, попали на отсутствие аппаратов и истощенных врачей. Так что тут еще вопрос...
Но это так скорее сарказм с моей стороны. Такие вирусы сильны в начале и ослабляются к концу. Так что чем позже заболел, тем больше шансов на легкое течение.

А про теорию заговора, мне интересно, почему китайцы так ярко выстрелили. Паника началась с них. Остальные только поддались...

Есть 3 стадии у вируса.
1. Похоже на орви-орз-и тд сезонное. У кого-то сильно похоже, у кого-то более дурное состояние, но пока нет нехватки кислорода - такие во многих странах только на домашнем лечении. Консультации врачей по телефону. Скорая не приезжает пока совсем плохо не станет.
2. Когда сатурация кислорода падает и человек начинает задыхаться, его уже госпитализируют и ему необходима кислородная маска. Эти маски есть вроде стационарные и точно разные мобильные, поэтому их вообще не сложно перемещать. Их даже умудряются одну на нескольких делить судя по сообщениям.
3. Если болезнь проникает глубоко в легкие, и остальное не помогает, то реаниматологи уже подключают больных к аппарату искусственной вентиляции легких. То есть трубка в трахею и тд. Один аппарат на одного человека. Так понимаю вот с этим вообще тяжело, потому что и аппаратов ограниченное число, и не во всех больницах они есть.
Заболевшие короновирусом не отменяют тех, кто болеет сезонными с осложнениями. Поэтому именно тяжелых (2-3) сейчас больше, и они заполонили больницы.
Насчет что со временем вирус ослабляется. Обычно да. Когда период передачи короткий, сильный вариант быстро ослабляет или убивает носителя - распространение заканчивается, остаются слабые формы. А с этим случилась загвоздка. К тому же вирус мутировал и сейчас 2 варианта, и вроде пока признают мутировавший более агрессивным.
Кстати, японцы похоже тоже собираются на строгий карантин в ближайшие дни. Видимо не обошлось

Ответ на комментарий Visiones # Эта информация откуда?

2. Когда сатурация кислорода падает и человек начинает задыхаться, его уже госпитализируют и ему необходима кислородная маска. Эти маски есть вроде стационарные и точно разные мобильные, поэтому их вообще не сложно перемещать. Их даже умудряются одну на нескольких делить судя по сообщениям.

Звучит пока как фейк. Как при этом избежать заражения других больных, которые не коронавирусные? Да и обмен вирусами в условиях несформировавшегося иммунитета кажется (подчеркиваю кажется) мне увеличивающим опасность.

Заболевшие короновирусом не отменяют тех, кто болеет сезонными с осложнениями. Поэтому именно тяжелых (2-3) сейчас больше, и они заполонили больницы.

Эта информация откуда? Рост количества тяжелых больных гипотетически должен отразиться на росте смертей. А их нет...
Ну и официальная статистика по соотношению корононосители/ прочие ОРВИ будет года через два... Если будет...

К тому же вирус мутировал и сейчас 2 варианта, и вроде пока признают мутировавший более агрессивным.

Опять же, откуда эта информация? (не придираюсь, интересно проверить)
По аналогии с эпидемиями ОРВИ (включая другие версии коронавирусов) мутации в рамках одной эпидемии как раз более гуманны к носителю.
А более жесткие мутации появляются к началу следующего цикла...

Кстати, японцы похоже тоже собираются на строгий карантин в ближайшие дни. Видимо не обошлось

Интересно почему. У них такой мелкий процент заразившихся... 3,6 тыс на 127 млн... 0,003%