• Авторизация


Трондхайм 22-11-2019 15:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда мы заходили на посадку, я никак не мог вспомнить хоть что-то про этот город...
Зелень, холмы, фьорды... Хоть какая-то реперная точка! Но нет. Память молчала.
На крик ужаса отозвалась фрау Стуккас и дала пару реперных точек.
Но все равно, пока не приехал туда, так и не вспомнил окончательно.

Зато когда приехал, все как-то стало на свои места. И направление гостиницы вспомнилось (хотя саму гостиницу так и не помню) и центральные улочки... Даже магазины, кабаки и место, где мы запарковались. Вообще-то там было нельзя, но шли ремонтные работы и вроде как можно...

IMG_20190701_182846 (700x393, 119Kb)

Историческое название города - Нидарос (устье Нида). В датский период город был переименован в Трондхайм, что значит "дом сильных". В 1930 году город переименовали обратно, но жители оказались против. И уже через год "дом сильных" воссторжествовал...
- ты откуда?
- из дома сильных.
По-моему круто...

IMG_20190701_170540 (700x393, 88Kb)

Очередной конунг Олаф организовал здесь торжище, построил церковь и возвел свои чертоги (то бишь основал первое поселение) в то время, когда Русь уже крестилась... То бишь молодой город...

А чуть позже тут в битве погиб Олав святой и в церковь повалили паломники...
Коронация норвежских монархов сейчас проводится именно здесь. (еще одно "внезапно")
И вот тут самое время сказать, что церковь мне действительно нравится. Хотя в этот раз я ее не фотографировал. И за два визита в Трондхайм пожалел денег, чтобы таки войти внутрь... Надо будет в следующий раз всё же зайти...

И было это в те времена, когда Трондхайм был первой столицей Норвегии (11-13 века). Внезапная для меня информация, хотя я ж с историей вообще не дружен...

IMG_20190701_184028 (700x393, 75Kb)

Вот забавный вопрос, совершенно не помню, подымались ли мы на замок над Трондхаймом. То есть память подсказывает, что мы его видели издалека. Логика говорит, что мы туда не добрались (машем Ай-Софии).
При этом визит туда в этот раз в целом вызвал скорее эффект узнавания, чем новизны.
И парковка возле замка есть...
Что было? В какой реальности?..

А вот еще интересный факт: после закрытия трамвайной линии в Архангельске в 2004 году трамвай Трондхайма самый северный (опять норвежское "самый")

IMG_20190628_081029 (700x393, 86Kb)

Вообще-то, раз уж я зацепился за этот регион, надо будет всё таки чуть больше про него почитать... Например, очень ведь любопытен "датский период". Как оно там было?.. Я ж так понимаю, разделились они совсем недавно...
Вообще, отдельно смешно, что Дания входит в десятку крупнейших стран по территории. Кто и когда мог бы это сказать... (не. ну явно кто-то мог, но этот кто-то точно не я)

И вот сейчас, когда я пишу отчет, я вдруг осознал, что есть где-то внутри сожаление, что у меня был не день в Трондхейме, а всего три часа (парковка недалеко от центра была ограничена тремя часами, а я решил, что мне больше и не надо... При чем часть этого времени была потрачена на поиски кабака и еду). Мелкий городок, делать там особо нечего. Но вот в следующий раз я там точно проведу день. Брошу машину на бесплатной парковке возле замка и пойду шариться до самого вечера... Может даже гостиницу возле замка найду, чтобы там и переночевать...

IMG_20190617_233244 (393x700, 98Kb)

Ну и на этом, пожалуй, буду заканчивать про Трондхайм.
Пока читал про этот город, обнаружил, что евреи начали здесь селиться только в конце 19 века, после того как конституция страны была изменена и евреи в целом получили право селиться в Норвегии. И вот тут я очередной раз думаю о пробелах в моем образовании. Ведь если на этот факт посмотреть с другой стороны, то в Норвегии законодательно было запрещено евреям селиться на территории страны. Еще 150 лет назад... (сижу и медитирую над этим фактом)

Во время второй мировой Трондхайм был оккупирован немцами 5 лет и 1 месяц... Чуть дольше, чем длилась вся Великая Отечественная (привет нашему образованию). За это время еврейские счастливчики успели сбежать в Швецию (и, возможно, дальше), остальные попали в Освенцим. Поскольку еврейская община в столь северном городе была невелика, то их помнят поименно и говорят, что пережили Освенцим всего пятеро...

В начале 21 века в Трондхайме было 120 евреев.

Не знаю, зачем вам эта информация, но теперь живите с ней.

[393x700]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
INOK 22-11-2019-21:45 удалить
О, люпины! Питерских цветов.
А мы не были в этом самом доме сильных, уже никак со временем и вообще. Дома на набережной - симпатично.
Да, ещё: по-моему, про казус Дании (с Гренландией) часто пишут - типа, смотрите, дети, какой прикол!
Про евреев - да уж. внезапная такая информация.
Mefy 23-11-2019-04:52 удалить
Перечитал пост и подумал, что я был в соборе Трондхайма. Но теперь все равно придется туда ехать, чтобы убедиться. что это я именно его вспоминаю
INOK 23-11-2019-14:19 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Хм, но в протестантских же соборах вроде обычно ничего такого примечательного нет внутри?
Mefy 23-11-2019-17:19 удалить
Ответ на комментарий INOK # Слушай, вот я помню очень старые полуитертые скульптуры у кафедры...
INOK 23-11-2019-17:20 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Хм, интересно. Я думала, им нельзя.
Или там таки католики затесались?
Mefy 23-11-2019-17:32 удалить
Ответ на комментарий INOK # Вот тут я тебе мало чего могу сказать. Опять же, статуи там могли быть до того, как собор стал протестантским...
Так. Стоп. У него скульптуры по всему фасаду.
Ага. И он лютеранский.

И собор построен в 11 веке, а Реформация - это 16й...

И если это фигура святого Олафа, то никакой протестантизм не мог заставить норвегов убрать статую Олафа
Mefy 23-11-2019-17:33 удалить
Ответ на комментарий INOK # Полез смотреть картинки.

Нет. Не был я внутри. Статуи там есть, но это другой собор...
INOK 23-11-2019-17:36 удалить
Ответ на комментарий Mefy # А, ну тогда да, логично. Построили давно, не ломать же теперь
Atalie 23-11-2019-18:19 удалить
Ответ на комментарий INOK # Даже в наших местных сельских протестанских церквях красиво - и роспись на стенах и потолке, и орган, и разные мелочи. А если взять, к примеру, рижский Домский собор, там очень даже есть на что посмотреть. Прекрасные витражи, к примеру, да и орган.) Конечно, такого исключительного богатства, как в православных нет, но по-своему здорово.
INOK 24-11-2019-17:40 удалить
Ответ на комментарий Atalie # Понятно. Я просто ходила в наши действующие лютеранские соборы на органные концерты - там на удивление пусто, голые стены. Но это, видимо, в советское время постарались.
Эх, я ж была в рижском Домском соборе. но страшно говорить, сколько лет назад - не помню ничего.
kulverstukkas 25-11-2019-15:54 удалить
Ты так прекрасно роняешь меня в прошлое, причем счастливое... Спасибо тебе
Мы не были в замке. И на другом берегу мы не были. Мы большую часть времени потратили вообще на прогулки между пряничными домиками и покупку мне штанов, ведь ближе не нашлось.
И мне вот кажется, именно там был первый отель Тон, который так понравился, что дальше я их осознанно искала.
Бездуховно, короче, и мещански провели Тронхейм, в котором я внутренне ждала прям викингов и троллей)
Mefy 26-11-2019-00:11 удалить
Ответ на комментарий Atalie # Ой, а мне уже и православные скучно и остальные не особо. То есть что-то исключительное посмотреть - да.
(кстати, Инок, в Скандинавии есть сохранившиеся деревянные храмы с такими прекрасными росписями...)
А так... Что православные, что католики, что протестанты... Однотипно, банально...
Грузины с их отступлением от канонов очень в этом плане вдохновляют...
Mefy 26-11-2019-00:15 удалить
Ответ на комментарий kulverstukkas # Так и хочется попросить тебя вспомнить, что мы провели духовно... Ну кроме Грузии, где складывалось ощущение, что мы на богомолье приехали... Кабак-церковь-кабак-церковь.
INOK 26-11-2019-00:15 удалить
Ответ на комментарий Mefy # //Ой, это ты чего там среди ночи? Улетаешь?
Да я вообще не любитель внутрь заходить, православные иконы большей частью мне никак, хоть бы и шедевры.
Вот не так давно услышала. что наш Никольский Морской собор - это очень красиво внутри. Думаю, не дойти ли. Но там как раз ввели плату (пишут, что для экскурсионных групп, но кто из знает, этих попов)
Mefy 26-11-2019-00:22 удалить
Ответ на комментарий INOK # Всё. Уже прилетел. Так что еще даже полуночи нет.
Голова болит и явно сбился временной настрой, так что завтра будет тяжко...

Ой нет. В платные церкви я принципиально не хожу. Нельзя брать плату за вход в дом божий...
INOK 26-11-2019-00:25 удалить
Ответ на комментарий Mefy # А, понятно. Как летит время
Ну, завтра ж на работу не надо...

Ну я так поняла, что святые отцы хотят срубить с китайцев, которых сейчас много развелось у нас в городе. А простым богомольцам типа можно так. Но всё равно неприятно. Тем более, что богомолец из меня так себе.
Atalie 26-11-2019-00:54 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Ну я бы не сказала, что все одинаково. Вот тут у нас сельская церквушка недалеко. Когда впервые зашла, удивилась ее жизнерадостности. Обычно протестантские церкви довольно мрачные внутри. А эта нет. Если будет время, можно глянуть. Вначале там немного кладбища, а потом она.
https://www.liveinternet.ru/users/atalie/post441323523/
INOK 26-11-2019-00:57 удалить
Ответ на комментарий Atalie # О, там даже скамейки в голубой цвет покрасили!

Мефи, а ещё бывают кораблики в соборах!
Mefy 26-11-2019-07:54 удалить
Ответ на комментарий INOK # Ну для меня или музей или дом божий. В музее - обязательная плата, в доме божем - добровольное подаяние...
Mefy 26-11-2019-07:59 удалить
Ответ на комментарий Atalie # Ой. Вот по кладбищам пока люблю ходить. И кладбище там прекрасное... Лес..

А церковь... Обычная... Если бы, проезжая мимо, остановился у кладбища, с удовольствием посидел бы минут 10 в церкви. Правда светлая.
Но... Такая же как и много других. Специально заходить (я уж не говорю о том, чтобы специально ехать) нет смысла...
Mefy 26-11-2019-08:03 удалить
Ответ на комментарий INOK # Ой. Чего только в соборах не бывает.
И кораблики, и драконы, и черти, и черепа с костями в оптовых количествах.
И да, будучи в Питере с экскурсионной программой и целью отптичить всё, что говорит путеводитель, приходится посещать и Никольский собор.
INOK 27-11-2019-01:08 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Хм, а не от путеводителя зависит?
Меня вот так и не занесло туда. Да что там - я до сих пор в Спасе-на-Крови не была. В своё время с Деточкой сходила моя мама. а мне вечно денег жалко или компании нет. Хотя в Исаакии раза 2 уже после того, как маятник сняли. не считая колоннады
INOK 27-11-2019-01:09 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Кстати да, черепа с костями видели. А драконы - это как? на картинках или в объёмном виде?
Mefy 27-11-2019-08:37 удалить
Ответ на комментарий INOK # А не от путеводителя сейчас я бы туда скорее не пошел. Походил бы вокруг, посидел на скамейке и пошел дальше.

В Спасе-на-Крови вроде был, но ничего не помню.

Исакий - музей. По крайней мере был музеем, когда я туда ходил...
Да, собственно, и Спас-на-Крови.
И верхние соборы Киево-Печерской Лавры...
Mefy 27-11-2019-08:43 удалить
Ответ на комментарий INOK # А драконы - это по-разному.

Во-первых, Наг и Нагайна в тайских храмах именно скульптурные, порой барельефные в 90% храмов.
(гы, может, там, конечно, два Нага. Но Рики-Тики-Тави из детства не дает покоя. Так что Наг и Нагайна).

А в православии же Юрий, он же Гиви, он же Гога, он же Георг - змееборец. И тут православие - картиночное, а католичество вполне себе статуйное. И изображение змия чаще как раз драконовое. Стокгольмский Юрий побивает убедительного дракона (один на улице, я его в 350 ракурсках снимал - нихрена не вышло; а второй в церкви. Гуглится легко).

А еще старые скандинавские храмы. Где драконы на коньках крыш. Ну выглядят как не отеле с драконами. Но если опираться на литературные памятники, то это именно драконы.

А еще надо поизучать барельефы на старых российских церквях. Где внешняя стена храма выложена мелкой барельефной плиточкой. Там тоже могут жить драконы...
INOK 27-11-2019-19:35 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Да, Исакий и Спас-на-крови пока не отдали церкви. А бы музей четырёх соборов.
И вот да, в музей за деньги мне зайти проще. А то бабушки там всякие злобные возлюбившие ближнего
INOK 27-11-2019-19:37 удалить
Ответ на комментарий Mefy # Хи, у меня был тот Георгий со Стокгольмской улицы. Надо глянуть.
Кстати, читала, что на ранних изображениях там была змейка небольшого размера вместо дракона. Но со временем он рос. Чтоб придать весомости Георгию. О чём это я?
А! Ну вообще такие драконы на картинках - нещитово :)
kulverstukkas 28-11-2019-16:49 удалить
Ну в целом я продолжаю считать, что мы с тобой храмов отптичили больше, чем средняя воодушевленная паломница за всю жизнь успевает.
Муром-Кинешма-Нижний-Иваново у нас с тобой был в режиме из церкви в церковь. а с тем, что место в животе у меня было занято, то еда в меня и не помещалась ( не считая земляники).Челябинск-Тагил-Тобольск были вполне себе природно-духовными, особенно с точки зрения навигатора. В Адыгее нас не кормили, так что тоже "нечеловеческий фактор"и эти, афонские коты.
Да что там, мы с тобой начались с крыши церкви под Суздалем ( где за два дня десяток накружили), что и задало направление на 15 лет.
*И все это сложные объяснения тому, чего ты меня не кормишь)
Mefy 29-11-2019-08:08 удалить
Ответ на комментарий kulverstukkas # Сколь же сложными путями я вел тебя к богу!..
kulverstukkas 03-12-2019-17:19 удалить
Мне кажется, ты продолжаешь)
По крайней мере однозначно результат не зафиксирован


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Трондхайм | Mefy - Танец Шивы | Лента друзей Mefy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»