Какие мнения, говоришь?
Известно какие.
Попытка ответить на извечный вопрос "Кто виноват?"
Николай Сергеевич Леонов ещё б написал "Если в кране нет воды...."
Не, ну кто-то должен же быть виноват, а?
Там, где ты эту ссылку взял, у о. Агафангела, Spectrum великолепно на всё ответил. Лучше не скажешь.
А начнёшь ты рассуждать хоть как-то, сразу в "исходящих желчью, которые даже над покойными не в состоянии успокоиться" попадёшь. Так-то.
Ты вот забыл только сказать, что твои сын и дочь живут аккурат в двадцати минутах от Бислана, и у них на улице перестрелки и ты от сайта новостей российского первого канала не отходишь все дни.

Так, Америка всегда крайняя, пора бы к этому уже привыкнуть ...

Привыкнуть не проблема.

Удивляет, когда твои собеседники, такие рассудительные и благоразумные, вдруг разворачивают на 180 градусов и подобное выдают. А ты заду-у-у-умчиво так стоишь и смотришь.

То, что пишет православный доктор исторических наук, профессор МГИМО, генерал-лейтенант Николай Сергеевич Леонов, в точности совпадает с мнением, высказанным на форуме юзером, вот с такими аватарами -
[показать]

Вот ещё аватар -
[показать]

Люба, а ты в комментах там была?
Ты посмоти, там эту статью уже разделали под орех.
Ну глупейший наезд, честное слово.

Исходное сообщение Folks
То, что пишет православный доктор исторических наук, профессор МГИМО, генерал-лейтенант Николай Сергеевич Леонов, в точности совпадает с мнением, высказанным на форуме юзером, вот с такими аватарами

Юра, сейчас этими настроениями грешат многие, кто живет там. Читать страшно.
Только не понимают, что одно убийство вызывает волну новых.
А те все дальше и больше, как снежный ком. И кто знает, кого это может коснуться завтра. Никто не застрахован.

А как же! Я ж сразу написала - лучше, чем Спектрум, не скажешь.

Как ты понимаешь, на статью и на господина Леонова мне глубоко плевать. И не за Америку или "сиротку" Буша обидно.

Ну ты ж понимаешь....

wirineya,
Правильно сказала - ГРЕШАТ.
И более ужасно, когда этим грешат те, кто называет себя христианами.
Когда Бог спросил Адама, почему же он ел плод от запретного дерева? То Адам не раскаялся в СВОЁМ грехе, а отмазался, свалив на Еву, сказав что она дала плод и он ел.
Тогда Бог спросил у Евы, почему же она ела запретный плод. Ева тоже не признала своего греха и решила свалить всё на диавола.
Вот так и с некоторыми, в том числе (что на мой взгляд совсем стыдно) и с православными.
Большая часть народа, вместо того, чтобы раскаяться в своём грехе, бездействии и слабости, обвиняет во всех своих бедах Америку.
Отмазались? Перед кем?
А от пустых лозунгов типа - "В борьбе с террором многое зависит от решительных действий властей предержащих, но надо знать, что никто не защитит людей без помощи всего народа", толку не будет.

Посмотри, как здесь, в Нью Йорке народ действительно себя защищает. Тысячи людей арестовывают на антивоенных демонстрациях. Но это их не останавливает, они хотят мира а не безссмысленной войны, затеянной Бушем. И никто из этих людей не обвиняет в этой беде ни Россию, ни какую-либо другую страну. Они обвиняют своего президента. Они переживают за свою страну. Им не безразлично то, что проливается кровь, гибнут дети, даже в чужой стране.

Кстати наш друг Грэг (смотри мой пост "демонстрация") - журналист.
Только не такой, который просто освящает события, оставаясь в стороне. Грэг не балтун-журналюга. Он действует, и действует очень решительно и смело. Он любит свою страну, он любит людей. И таких как Грэг очень много.
Правда и пустословов, которые могут только языком трепать, здесь предостаточно.

Исходное сообщение Люба1971
А как же! Я ж сразу написала - лучше, чем Спектрум, не скажешь.

Как ты понимаешь, на статью и на господина Леонова мне глубоко плевать. И не за Америку или "сиротку" Буша обидно.

Ну ты ж понимаешь....

Знаю, Люба.
Гадко, что повторяется все с какой то методичностью, и конца не видать.

"....некоторыми, в том числе (что на мой взгляд совсем стыдно) и с православными.
Большая часть народа, вместо того, чтобы раскаяться в своём грехе, бездействии и слабости, обвиняет во всех своих бедах Америку.
Отмазались? Перед кем?
--------------------------------------------
Юра, я писал у себя о личной ответственности каждого и был многими не понят и даже местами обруган (пришлось удалять комментарии за элементарный мат). Не Буш и Путин виноваты. Личной ответственности за действия с них никто не снимает, но сваливать всё только на политиков и финансистов (Америку, глобалистов, "Аль-Каиду".... ) неправильно. Виноваты мы все.

Мнения интересны и много разумных слов. Но мне тоже непонятно, чего бы вы сами на месте Путина могли сделать? По моему, его обращение сократило желание мстить кому попадется. Ведь было немало тех, кто высказывался за то, чтобы пригнать к школе родственников боевиков и
подготовить их к расстрелу... кое кто даже предлагал для этого пригнать чеченских детей, (будто террористы там из Чечни). А подозреваемых в сопричастности к террористам толпа забивала до смерти...

Исходное сообщение Folks
...........................................................
Посмотри, как здесь, в Нью Йорке народ действительно себя защищает. Тысячи людей арестовывают на антивоенных демонстрациях. Но это их не останавливает, они хотят мира а не безссмысленной войны, затеянной Бушем. И никто из этих людей не обвиняет в этой беде ни Россию, ни какую-либо другую страну. Они обвиняют своего президента. Они переживают за свою страну. Им не безразлично то, что проливается кровь, гибнут дети, даже в чужой стране.

Как это должно быть возвышенно и благородно - бороться "за мир во всем мире"..., и главное - ни к чему не обязывает!
Кстати, в свое время эта самая "борьба за мир" была главной доктриной СССР... Вот уж кто за мир-то боролся, не жалея ни сил, ни средств,... ни самого мира..., ибо ГЛАВНОЕ в "борьбе за мир" не мир, а сама БОРЬБА...
Я же скорее предпочту вариант, когда наши СОЛДАТЫ будут гибнуть в Ираке или Афгане, а не когда наши ДЕТИ будут гибнуть здесь, в Америке...
Вы что предлагаете? Опустить руки, покаяться и подождать, когда они снова придут СЮДА и устроят еще один September 11??? Так пусть уж лучше этот September 11 прийдет к НИМ!

Rated_R:
"Я же скорее предпочту вариант, когда наши СОЛДАТЫ будут гибнуть в Ираке или Афгане...."
============================================================================================

А сама в это время что будешь делать?
Чьими руками ты готова убивать людей (а том числе и детей)?
Своими?

Может тебе самой взять автомат и пойти расстреливать людей в Ираке? Это будет той реальной борьбой, которую ты исповедуешь на словах. Может быть тебе своих детей послать в армию? Мало-ли кого ещё мочить надо будет?
Займись уже делом.
Ты ведь не хочешь чтобы они снова пришли СЮДА и устроили еще один September 11???
Говоришь: "Так пусть уж лучше этот September 11 прийдет к НИМ!"
Ага, сам придёт, а тебе и дома не плохо, не правда-ли? Зачем лично тебе воевать? Ведь это, кажется опасно для жизни. А умирать не хочется. Верно?

[показать]

Rated_R:
"Так пусть уж лучше этот September 11 прийдет к НИМ!"
============================================================================================
Так чем же ты отличаешся от них?

Folks, лапа моя, только НЕ НУЖНО искажать мои мысли! Я сказала буквально следующее:

Я же скорее предпочту вариант, когда наши СОЛДАТЫ будут гибнуть в Ираке или Афгане, а не когда наши ДЕТИ будут гибнуть здесь, в Америке...
Вы что предлагаете? Опустить руки, покаяться и подождать, когда они снова придут СЮДА и устроят еще один September 11??? Так пусть уж лучше этот September 11 прийдет к НИМ!

Если ты внимательно прочитаешь это, то скорее всего найдешь там и ответы на свои вопросы...

1. Своими руками я никого убивать не собираюсь, а ДЕЛАТЬ я буду ТО, что УМЕЮ делать хорошо, т.е. писать хорошй софт для наших клиентов..., а клиенты наши, как правило, ребята серьезные... Так что не беспокойся: ДЕЛОМ я занята, причем довольно давно...
2. Для ведения боевых действий у США есть армия, причем армия ДОБРОВОЛЬНАЯ, и платят ей и из моих довольно немалых тэксов в том числе...
3. Что касается моих детей, то они САМИ сделают свой выбор, когда придет пора... Тут мы за них решать не в праве...
А лично я предпола бы погибнуть с оружием в руках, чем стать очередной жертвой взбесившихся фанатиков...
4. ЧЕМ я отличаюсь от них???
А ты все еще не понял? Все просто, достаточно лишь обратить внимание на порядок событий...
У НАС September 11 УЖЕ было..., и я НЕ хочу, чтобы кто-то допустил его повторение..., пусть даже из самых гуманных побуждений...

ВСЕМ,
прежде, чем что-то говорить, подумайте только об одном, что вы человек.
ЧЕЛОВЕК, а не русский, араб, еврей и так далее.
Только с этой, человеческой, позиции, можно непредвзято оценивать происходящее.

Rated_R:
"А ты все еще не понял? Все просто, достаточно лишь обратить внимание на порядок событий...
У НАС September 11 УЖЕ было..., и я НЕ хочу, чтобы кто-то допустил его повторение..., пусть даже из самых гуманных побуждений..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно конечно в оправдание своей позиции обращать внимание только на то, что хочется. А атомную бомбу сброшенную на Хиростиму помнишь? Тоже кстати событие и покруче чем 11 сентября.
А может нам точно так же и с арабским миром поступить, а? Одним махом покончить с террором.
Нафига выслеживать террористов? Долбанём по арабам ядерной бомбой и хрен с ними. Ну помрут там сотни тысяч невинных детей, ну и что? Лес рубят - щепки летят.

Rated_R:
" Для ведения боевых действий у США есть армия, причем армия ДОБРОВОЛЬНАЯ, и платят ей и из моих довольно немалых тэксов в том числе...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Армия нужна не для ведения боевых действий на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, а для защиты своего государства :)
И есть люди, которые не хотят платить из своих тэксов армии, которая непонятно для чего находится в Ираке. Финансироваиь убийц, равносильно соучастию в убийстве.

Folks, только не нужно разводить демагогию, лапа моя... Нынешние действия США я считаю вполне адекватными...
Что же касается атомного оружия, то как ты думаешь имей его ребята типа бин ладена, арафатки, хуссейна, каддафи и пр., остановились бы они перед его применением или нет???

Rated_R, а я считаю нынешние действия США, позором и преступлением.

Folks, так ты в этом, увы, отнюдь не одинок, лапа моя... На твоей стороне "отмороженный" Майкл Мур, "герой" Вьетнама сенатор Керри и иже с ними... А также весь ист Гарлем и Бронкс, поколениями сидящие на велфере...

Америка взяла на себя очень тяжелое бремя, как в экономическом и политическом, так и в моральном плане... Политика превентивного удара по террору - дело грязное, тяжелое и совсем неблагодарное...

Rated_R, так это ясно, я, народ хиповый, а ты стандартный цивил.
Мы из разных муравейников и друг друга не поймём.
Мировоззрение, осознание себя в мире и человеческие ценности у нас разные.

Фашистский метод Буша, по якобы борьбе с терроризмом, для меня не преемлем.


Кстати, а ты знаешь сколько народу (не чёрного) на Брайтоне сидит на вэлфере? :)

Folks, так ведь я толкую не о наших с тобой "расхождениях", лапа моя..., а о тех, с КЕМ твое "мировоззрение, осознание себя в мире и человеческие ценности" СОВПАДАЕТ... :D

А на Брайтоне "белых велферщиков" хватает, это правда..., да и не только на Брайтоне... Правда, это в подавляющем большинстве люди пожилые, плохо знающие английский, которые не в состоянии найти работу, а не здоровенные бугаи, торгующие наркотой и контролирующие проституцию...

Понаписали тут...
Отвечу Марше.
С Фолксом достаточно закулисных разговоров.

":) Сейчас я вас всех научу как правильно :)"

Правда как всегда посередине.

Моя позиция ближе к позиции Фолкса. Однако я понимаю твои чувства и кажется понимаю, что тобой, Марша, руководит.
Твоя ситуация, мироощущение и даже природа твоя несколько другая. Может от роду более агрессивная, а может жизнь заставила такой стать.
Через твою жизнь прошла целая череда драматических событий, да и сейчас, ты сама писала, дочь твоих близких друзей.....
Нередко после такого люди занимают позицию "Мы просто убьём всех врагов, уж тогда никто нам не помешает жить лучше прежнего, потому, что мешать будет некому"
Только теория эта не работает. Мы уже давно не в пещерах живём и даже не в крепостях со стенами и рвами. Земля она ма-а-а-аленькая такая. Долго будет аукаться и откликаться. Не смотря на то, "кто первый начал".
Можно наверняка, покопавшись в недавней относительно истории, нарыть примеров якобы удачных результатов подобной политики. Таже Япония. Пример ужасен - кто рискнёт отрицать?
Но в данно случае скорее всего не сработает это дело. Потому как, где же враг? Куда, простите пулять? Эх, сила действия чему-то ты там равна, дорогая, совсем замучил склероз проклятый?
Даже если какое-то время после такой (на мой взгляд злодейской и несправедливой) войны и будет жизнь спокойная (чего не произошло - продолжаем ещё больше трястись от страха), то очень непродолжительно. Но не похоже, чтобы ты была последователем высказывания какого-то там Людовика с номером то ли 15, то ли 16 "После меня - хоть потоп" Дети опять же у тебя.

Сама я в очень малой степени склонна к метафизическим объяснениям законов развития мировых сообществ, но....всё же верю, что невозможно без ужасных последствий, уничтожение одого сообщества другим. Или нанесение таковому сообществу серьёзного урона. Пока Америка будет делать так, как с Афганистаном и Ираком, её проблемы будут не решаться а нарастать.
Никакой прямой связи нет между террактами September 11, осуществлёнными террористами, и мирным населением двух этих стран, приведённых к полной разрухе. И не надо мне рассказывать, как это пошло им на пользу.

Да, вот ещё, давай сразу договоримся, демагогией не называть высказывания друг друга. Я уважаю твою позицию (я её не принимаю, имею право), так изволь, уважай мою (ты вовсе не обязана,опять же имеешь право, но, в таком случае, к чему разговор?).

Это я к тому, что не считаю высказанную позицию Фолкса демагогией. Она не менее выстрадана чем твоя, поверь. Это я скорее, посторонний наблюдатель.

Так вот, чтобы в очередной раз не разводить её, эту самую, демагогию, попробую сформулировать моё видение ,"как надо".

Прежде ещё добавлю, что ни в коей мере не ставлю задачу повлиять как-то на твои взгляды.

Ещё. Ясный пень, каждый из нас формирует мнение из внешних источников информации, которые нам "преподносят", а так же из опыта, темперамента, собственного душевного и жизненного уклада. Это и есть жизнь. И у мусульман так же. (Вот это была демагогия :D)

Нет, не складывать лапки в молитве нужно.
Финансовые вливания в "оборонку", следовало делать не усиливая и без того здоровенную армию, не тратя на войну (якобы никому не нужную, а на самом деле кое кому очень даже нужную), а доводя до совершенства технически и количественно разведку. Причём желательно конечно ещё до того, а уж тем более после.
Пример - Израиль. Кабы не лучшая в мире разведка, во множество раз больше народу бы полегло там от террактов. Но, наверняка нет предела совершенству. Внедряться, собирать информацию, выслеживать конкретных и уничтожать.
А то, судя по методам Буша и вправду выходит "лучшее средство от перхоти - гильотина". Это работа не хирурга, а палача.

По правде говоря, никуда не денешься от того, что президенскую компанию Буша спонсировали военные концерны. Нужно же как-то отробатывать. А тут и повод.

Ща ещё про демократическую партию и велфер накатаю.

Люба1971, замечу только, что моя позиция все же не сводится к словам: "Мы просто убьём всех врагов, уж тогда никто нам не помешает жить лучше прежнего, потому, что мешать будет некому"..., хотя бы потому, что это невозможно...

Позицию Фолкса же я "демагогией" не называла, речь шла только вот об этом его заявлении, не более:

"Можно конечно в оправдание своей позиции обращать внимание только на то, что хочется. А атомную бомбу сброшенную на Хиростиму помнишь? Тоже кстати событие и покруче чем 11 сентября.
А может нам точно так же и с арабским миром поступить, а? Одним махом покончить с террором.
Нафига выслеживать террористов? Долбанём по арабам ядерной бомбой и хрен с ними. Ну помрут там сотни тысяч невинных детей, ну и что? Лес рубят - щепки летят."

Rated_R:
"...так ведь я толкую не о наших с тобой "расхождениях", лапа моя..., а о тех, с КЕМ твое "мировоззрение, осознание себя в мире и человеческие ценности" СОВПАДАЕТ...
...здоровенные бугаи, торгующие наркотой и контролирующие проституцию... "
============================================================================================
Как раз под нашими окнами, было время, каждый вечер торговали наркотой. Это были исключительно итальянцы и русские. Это была интересная история, Люба знает.:)
Хрен бы с ними, пусть торгуют, но они почти до утра сильно шумели под кислотную музыку.
Однажды сосед, китаец, возмутился. Они, как ты говоришь, здоровенные бугаи торгующие наркотой, послали его .... , пригрозили, обозвав его узкоглазым уродом. А позже разбили ему стену в доме.
И все эти белые ребятки не из Бронкса и не из Гарлема. Они местные, живут по соседству. И в окнах их домов красуются портреты Буша. Это Бенсонхёрст - русско итальянский район.

Как я погляжу, твоё мировоззрение, осознание себя в мире и человеческие ценности" СОВПАДАЕТ с ними?

На счёт проституции. Попроси какого нибудь мужчину позвонить по любому телефону в экскорт сервис, которых полно в русских газетах.
Через 20 минут белые ребята привезут тебе проститутку, такую, какую заказывал. И эти ребята тоже не пенсионеры.

Rated_R, прошу, не надо делать обобщений, как-то по совковому это. Не перегибай палку.

А моё мировоззрение совпадает с людьми, живущими в Park Slope. В окнах их домов вывешаны пацифики и плакаты со словами NO WAR!

И в этом районе живут все национальности и рассы.

Rated_R, атомная бомба, зброшенная на Хирасиму, это демагогия?
Ну извиниииииите :D

А мне казалось что это факт.

И то, что сейчас некотарая часть населения мечтает расправиться с чеченами и вообще со всеми мусульманами такой же бомбой, это ФАКТ !!! Мнооого я уже таких речей слышал, ой как много... :(

Folks, ну что за детство, ей богу!... "Как-то раз, У нас, под окном, в Бенсонхерсте..." :D:D:D
Есть твои частные наблюдения, лапа моя, а ЕСТЬ СТАТИСТИКА! И она говорит совсем иное:

1. Более 68% всех преступлений в стране совершаются черными (это при том, что процент черного населения в США составляет всего около 12%!)
2. В нью Джерси, например, где черные составляют 13% населения, они составляют более 50% арестованных за торговлю наркотиками...
3. И т.д. и т.п... Продолжать можно сколь угодно долго...

Так что, если кто и делает обобщения, то это в первую очередь ТЫ сам...

И последнее... "атомная бомба, Сброшенная на ХирОсиму" - это, конечно ФАКТ. Демагогия же состоит в абсолютно некорректном использовании тобой этого факта...
Может, давай тогда уж вспомним заодно массовую резню неверных времен Арабского халифата, зверства испанской инквизиции или еще что-нибудь в этом роде???

"И то, что сейчас некотарая часть населения мечтает расправиться с чеченами и вообще со всеми мусульманами такой же бомбой, это ФАКТ !!! Мнооого я уже таких речей слышал, ой как много..."
-- Я НЕ знаю, ГДЕ, ЧТО и КОГДА ты слышал такие заявления, лапа моя... Зато я ТОЧНО знаю другое: Я НИКОГДА ничего подобного НЕ говорила!
Снова обобщаешь???