отсутствие внешних раздражителей (детей) еще не означает отсутствие внутренней тоски. лично для меня это вообще перманентное состояние.

LI 7.05.22

и вапще - достоверна ли информация, что постоянный стресс у людей связан именно с отсутствием детей? может, врожденная особенность нервной системы? ну и как потом, с повышенной утомляемостью (да мало ли, хоть ВСД), да еще и ляльку на свои плечи вешать?

Ответ на комментарий greylama #

Исходное сообщение greylama
отсутствие внешних раздражителей (детей) еще не означает отсутствие внутренней тоски. лично для меня это вообще перманентное состояние.

LI 7.05.22

А при прочих равных?
Ну, то есть, внутренняя тоска есть у всех, но по моей ЛИЧНОЙ статистике, получается, на нее жалуются именно те, кто всячески пытается ее избежать?
Ну или те, у кого есть время тосковать....

у бездетных жисть тяжелее...

а склонность к жалобам - это вапще такая штука, которая не зависит ни от каких констант и переменных. то бишь с наличием и отсутствием чего-то не связана. она либо есть, либо нет.

LI 7.05.22

greylama, а я и не утверждала, что это связано с отсутствием детей ))) Я лишь удивлялась, что склонность к стрессам ПО БЛОГАМ больше всего (опять же - по моей личной статистике!) прослеживается именно у тех, кто этих стрессов стремится избежать.

ИМХО. Не до глупостей, когда есть дети. Как-то приоритеты меняются. Некогда тосковать, в себе копаться. Мелочи это все. Ты для себя уже не самый важный человек :)

Исходное сообщение Пулеметчица: greylama, а я и не утверждала, что это связано с отсутствием детей ))) Я лишь удивлялась, что склонность к стрессам ПО БЛОГАМ больше всего (опять же - по моей личной статистике!) прослеживается именно у тех, кто этих стрессов стремится избежать.

повторяю то, что уже писала. если люди стремятся избавить себя от материальных раздражителей, которые вызывают у них стресс, - это еще не значит, что уйдет то нематериальное (мысли), которое имеется.

LI 7.05.22

Так все очень логично, по-моему :) Люди, у которых не так много проблем или спокойно к ним относятся, готовы к детям и не боятся проблем с ними свзяанных. А у тех, у кого и без детей полно проблем и устают постоянно, о детях даже и думать не хотят. Мне кажется, было бы странно, если бы было наоборот.

Исходное сообщение zuks: Так все очень логично, по-моему :) Люди, у которых не так много проблем или спокойно к ним относятся, готовы к детям и не боятся проблем с ними свзяанных. А у тех, у кого и без детей полно проблем и устают постоянно, о детях даже и думать не хотят. Мне кажется, было бы странно, если бы было наоборот.

+1

LI 7.05.22

Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я, это то, что на поверхности. Но так ли все просто? Ведь одно дело - бездетный, другое дело - не желающий детей из принципа. Я не имела в виду первых, я имела в виду вторых. Вторые вроде же детей не заводят от нежелания иметь проблемы. А получается, что их у них больше! Но мне просто интересно - они сами это способны увидеть? И как-то объяснить?
greylama, то есть, ЧФ - люди настолько _душевно тонкие_, что нематериальные раздражители для них УЖЕ неподъемный груз, настолько неподъемный, что они всячески себя ограждают от еще и материальных раздражителей? Я мысль правильно поняла?

zuks, если бы все было так просто, и вопросов бы не возникало ))) Если бы детей рожали только те, кто спокойно относится к проблемам или их не так много :)))))))) Или если бы ЧФ становились только те, кто органически к проблемам не готов. Я ж тоже не вчера родилась. Вопросы такие задавать.

"Вторые вроде же детей не заводят от нежелания иметь проблемы. А получается, что их у них больше!"

от того, что я не распространяюсь о количестве оформленной на меня недвижимости, - у меня её меньше не становится. о ней просто никто не знает.

"то есть, ЧФ - люди настолько _душевно тонкие_, что нематериальные раздражители для них УЖЕ неподъемный груз, настолько неподъемный, что они всячески себя ограждают от еще и материальных раздражителей? Я мысль правильно поняла?"

да, вполне.


LI 7.05.22

Исходное сообщение Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я
ИМХО. Не до глупостей, когда есть дети. Как-то приоритеты меняются. Некогда тосковать, в себе копаться. Мелочи это все. Ты для себя уже не самый важный человек :)

ППКС

Исходное сообщение hana-hana:

Исходное сообщение Р_Е_Ф_Л_Е_К_С_И_Я

ИМХО. Не до глупостей, когда есть дети. Как-то приоритеты меняются. Некогда тосковать, в себе копаться. Мелочи это все. Ты для себя уже не самый важный человек :)

ППКС

если у человека не пустота в голове, а хотя бы периодически, но происходит осмысление происходящего (я сейчас не о восприятии мира и отношения к нему, а именно о грузе, который как ни крути, а периодически накатывает) - он, охотно верю, может давить в себе эти мысли, пока будет занят исключительно ребёнком. десять лет потерпит, пятнадцать, двадцать. а потом дети имеют обыкновение становиться самостоятельными. вот именно тогда кризис и наступает. когда всё непереваренное вовремя накатывает враз.

LI 7.05.22

А я стала чайлдфрёй (убежденной!) именно после рождения сына. То есть, и раньше не стремилась обзавестись потомством, но так уж получилось. И я рада, что родила. Пацанчик у меня хороший.

Но больше детей не хочу, и очень рада, что сынишка уже не маленький. У меня и так много всяких... нет, не проблем, а просто дел, и важных, и нужных, и интересных, которые надо переделать. Особенно это касается карьеры.

greylama, ну вот и ничего страшного. чем размазывать всю жизнь, словно джем по хлебу, лучше позже одним махом :)
а потом опять жить и радоваться :)

Пулеметчица, а я еще заметила, что самые убежденные чайлдфри, вдруг обзаведясь ляликом (по разным причинам), становятся ну совершенно невозможно сусипусичными мамашками и даже заводят блоги от имени своих деток )

Исходное сообщение hana-hana: greylama, ну вот и ничего страшного. чем размазывать всю жизнь, словно джем по хлебу, лучше позже одним махом :)

а потом опять жить и радоваться :)

а это уже кому как везет.

LI 7.05.22

Вставлю свои пять копеек, если позволите.
Лично я с чайлдфрями общалась на всяких разных форумах и там же их наблюдала. Особо адекватных не видела. ИМХО (на истину в последней инстанции не претендую), этим людям иногда бывает тоскливо от самих себя, они сами от себя устают, а переключиться не на что или не на кого. Плюс постоянное ощущение того, что ЖИЗНЬ во всем ее многообразии ускользает, а у этих дам желание схватить все сразу и побольше очень развито. В общем, я думаю, это все от зацикленности на себе. Никого ни в чем не обвиняю.

Пулеметчица, извини, но после этого поста читать Вас больше нем хочу... ничего личного...но вы не справедливы

zabavka, можете не читать, я же не заставляю; но просто любопытно: В ЧЕМ не справедлива? Я делала выводы? Или что? Хотите конкретных примеров в личку?
Мне всего лишь интересно, почему у меня во френд-ленте сложилось именно так. Но ваша реакция тоже весьма любопытна: какая-то она... слишком острая, что ли. Чрезмерно острая, я бы сказала. Если бы на пустом месте.

Не понимаю я бездетных сознательно людей. И слова новомодного чайлдфри не понимаю. Потому что просто бездетные - вот какие они.
Что хочется мужа хорошего, чтобы дети в браке и по любви - понимаю. Что не хочется детей - не понимаю.
А что устают - в яму их всех (читайте Хармса), таково мое личное непреклонное мнение. Вот.

ой, Ань, скажу тебе ,как одна из многочисленных мам, навечно забаненных на чайлдфри сообществе в ЖЖ.... они реально из другого мира. Я последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что НЕ О ЧЕМ разговаривать с не-мамами...детские развлечения - съездили на курорт, посмотрели кино, сходили к друзьям, на выставку, на рыбалку. Ну да, это все было прикольно и этого было достаточно, ну в 20, ну в 25..., но теперь-то - СКУЧНО просто...То ли дело - вон тут чебурашки растут, столько всего!....И вот эта их (немамов) попытка сделать вид, что все хорошо - а на самом деле, правда, такой депрессняк прет от них...Плюс реально инфантилизм немерянный, что забавно у девушек в 25 и сильно напрягает у тетенек под 40...У меня даже здесь группы друзей разделены - я просто знаю, что немамы не поймут многого....И с годами этот водораздел будет глубже и глубже, я так чую... (чОрт, кажется, я недостаточно толерантна...)

LI 7.05.22 beta

Водораздел уже в 28 нехилый, чего уж там говорить о 40.

Пулеметчица, ничего загадочного тут нет - дети для человека естественны и необходимы. А когда эту необходимость не просто не осознают, а запихивают куда подальше, лелея свой раздутый эгоизм, природа мстит. И депрессиями и прочими искажениями.
Женщины чувствительнее, у них проявляется острее. Но и мужчины, я тебя уверяю, маются ничуть не меньше!

Anaty, ну да, только ты при всем желании чайлдфрей зваться не можешь, увы ))) Ты просто женщина-которая-не-хочет-второго-ребенка :) Так шта не льсти себе ;)
Chez_Juju, а я таких и не знаю даже!
Тетка_с_рыжим_котом, не столько от зацикленности, я думаю, а от отсутствия проблем реальных. Человеку, чтобы двигаться вперед, нужны проблемы. Желательно потруднее, чтобы решать долго и со вкусом. А тут нету. Всех проблем - что надеть на новый год и где туфли нужного цвета купить. Ну и чтоб работу получше. Вот и начинаются самокопания, плавно переходящие в пиздострадания. И выясняется, что речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели...
Кразюля, а я как раз понимаю. Вот чего я не понимаю - это того, что, раз уж нет проблем в виде орущих и срущих, отчего не жить и не радоваться?
Nevergiveup, не, поговорить всегда есть о чем, ты не права. Это называется "впадать в другую крайность". У моей мамы есть две очень близкие бездетные подруги. Так получилось. И что - больше 30-ти лет уже дружат! Так что никакой это не водораздел, не ребячьими проблемами едиными жива женщина )))
Видфара, мужчины, я уверена, маются даже больше. У меня на этот счет есть теория. Если вкратце - пока мужчина молод и неопытен, ему дети ни к чему. Но чем старше становится мужчина, тем (в идеале) он больше обрастает как материальными ценностями, так и бесценным опытом. И вот тут до него доходит, что опыт бы надо кому-то передать, а ценности - завещать. А некому. И начинаются таааакие стрессы и метания, что мама-не горюй, позднее отцовство - это же культ ребенка. Не больше и не меньше.

Исходное сообщение Пулеметчица:
Nevergiveup, не, поговорить всегда есть о чем, ты не права. Это называется "впадать в другую крайность". У моей мамы есть две очень близкие бездетные подруги. Так получилось. И что - больше 30-ти лет уже дружат! Так что никакой это не водораздел, не ребячьими проблемами едиными жива женщина )))

да это я, конечно, загнула, что не о чем - есть о чем))) но вот.. по-другому все у них...

LI 7.05.22 beta

ух, какая злободневная тема, оказывается :) с интересом почитала комментарии; спасибо, Аня, за вопрос =)

greylama," если у человека не пустота в голове, а хотя бы периодически, но происходит осмысление происходящего (я сейчас не о восприятии мира и отношения к нему, а именно о грузе, который как ни крути, а периодически накатывает) - он, охотно верю, может давить в себе эти мысли, пока будет занят исключительно ребёнком. десять лет потерпит, пятнадцать, двадцать. а потом дети имеют обыкновение становиться самостоятельными. вот именно тогда кризис и наступает. когда всё непереваренное вовремя накатывает враз."
Никто в себе ничего не давит, занятчеловек не исключительно ребенком, осмысление происходящего происходит по-другому - МЕНЯЮТСЯ ПРИОРИТЕТЫ. Наличие ребенка не делает твою голову пустой и не ограничивает тебя в способности осмысливать происходящее.