При сталине страна была передовой, с этим не поспоришь. А ужасы обращения с людьми были есть и будут, пока есть люди. Не то что бы я оправдываю тот режим, но он был успешным.

Andrey8000, он не был успешным, потому что держался на крови и страхе и рухнул сразу после их исчезновения - значит, был нежизнеспособным.

Ответ на комментарий Пулеметчица # Он Был успешным. Ушел сталин - пошло расслабление, развал. Ну и всё рухнуло, как вы и сказали.

Andrey8000, видите ли, я не могу назвать ни в каком времени успешным режим, при котором замучили и убили такое количество людей. Это неприемлемо для моей морали. Если для вашей приемлемо - очень вам сочувствую.

Ответ на комментарий Пулеметчица # Все прекрасно понимают что это было на крови, но и времена были не те что бы нянчится. Сталин шел на всё для возвышения страны, а те кто мог ему мешать - в ссылку. Жестоко, беспощадно, но действенно. Я не очень понимаю ваше заявление о том что режим не был успешным. Если судить по потерям среди людей, то да, но если по превосходству СССР над другими странами, то режим безусловно сделал свое дело. Не демократия была, а план и наказание за невыполнение ) В одном стоит отдать должное сталину - имея такую власть, он не просто наслаждался ею, а именно вывел страну на передний план, даже не смотря на войну.

Ответ на комментарий Пулеметчица #

Исходное сообщение Пулеметчица
Andrey8000 , видите ли, я не могу назвать ни в каком времени успешным режим, при котором замучили и убили такое количество людей. Это неприемлемо для моей морали. Если для вашей приемлемо - очень вам сочувствую.

Это эмоции. Я вас понимаю, но если смотреть на историю только эмоционально, не увидите всего.

Andrey8000, меня тошнит от ваших комментариев - а вы бы сказали героям репортажа, на который я ссылаюсь, что они мешали Сталину построить великую страну, а потому гнили в лагерях? Вы бы это в глаза им сказали????

Нахуй величие страны, построенное на крови. НАХУЙ. Нахуй такую страну.
Ни одна светлая идея, которой в жертву принесена хоть одна человеческая жизнь - НЕ ОСТАЕТСЯ СВЕТЛОЙ.
Герой может жертвовать только одной жизнью: своей.

Andrey8000, а детям вот этим, которых отняли у родителей и морили голодом в детских домах - им вы тоже скажете, что они мешали Сталину построить великую страну??? Да???

Исходное сообщение Пулеметчица
Andrey8000 , меня тошнит от ваших комментариев - а вы бы сказали героям репортажа, на который я ссылаюсь, что они мешали Сталину построить великую страну, а потому гнили в лагерях? Вы бы это в глаза им сказали????

Вы спрашиваете так странно... а что бы вы сказали семьям военных, которым перерезали горло в чечне и снимали на видео? Знаете как человек еще некоторое время корчится? Где я и где те люди о которых вы говорите. Пожалуйста меньше эмоций и не додумывайте за меня мое мнение. Я еще раз повторяю: Сталина я не поддерживаю и не осуждаю. Были плюсы. Были минусы. Я не кричу на каждом углу что сталин хороший и не обвиняю никого без веского повода. А вообще, мы с вами сейчас вроде живы здоровы, так что нам ли жаловаться.

Вообще меня эта тема затронула вот почему - сейчас становится модно критиковать сталина и ссср. Особенно это модно в бывших советских республиках. Так легче заявить какие они крутые и самостоятельные.

Andrey8000, просто меня умиляет вот эта вот святая вера приверженцев теории "великой страны, великого человека", что под раздачу попали исключительно те, кто мог строительству этой страны помешать. Поэтому, мол, правильно Сталин эти жертвы принес.
И ничто, блине, эту дурацкую веру не может поколебать: такая в людях сидит жестокость, что они даже на секунду не могут поставить себя на место другого человека. "Мы-то живы, чего ж еще". А и правда. И пока мы живы - ничто же не мешает нам рассуждать масштабно о количестве необходимого зла ради некоего блага. Даже на минуту не может представить, а что если на месте "необходимого зла" - наши родные, близкие, друзья???
вот что меня убивает.

Пулеметчица, прочла, спасибо, что напомнили. Моя преподавательница русского и литературы в школе была из детей АЛЖИРа.
Удивляет другое, что зверства обязательно должны быть масштабными, чтобы общество их именно так и воспринимало. Что чуть меньше масштаб, чуть меньше крови и это уже все смахивает на демократию...

Нисколько не поменялась система... ничуть.. ценность личности также ничтожна, как и в сталинские времена и в постсталинские, и нынешние... на всем постсоветском пространстве, без исключения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Andrey8000
Вообще меня эта тема затронула вот почему - сейчас становится модно критиковать сталина и ссср. Особенно это модно в бывших советских республиках. Так легче заявить какие они крутые и самостоятельные.

это другая совершенно тема. Между падением кровавого режима и обретением республиками независимости прошло почти 40 лет. Так что это ВООБЩЕ другая тема. Я не против СССР в целом, я в этом сэсэсэре выросла и имела вполне счастливое детство.

Исходное сообщение Пулеметчица
Ни одна светлая идея, которой в жертву принесена хоть одна человеческая жизнь - НЕ ОСТАЕТСЯ СВЕТЛОЙ.

Всегда кто-нибудь умирает... и при насаждении демократии в Ливии и при наведении порядка в стране. Думаю ни одна даже самая маленькая страна не обходилась без жертв. По вашим светлым принципам сейчас не было бы стран и всё жили так как хочет каждый отдельно.

Karmen_Sova, согласна. Но меня возмущает, когда ту или иную жестокость (вне зависимости от масштабов!) начинают оправдывать некой НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Вообще у людей никакого понятия о морали нет, ноль.

Или когда сталинисты начинают - мол, не миллионы людей были уничтожены, а только десятки тысяч, - как будто это что-то меняет! Как будто десятки тысяч - это не люди!

Andrey8000, по моим "светлым принципам" - людей ан масс не исправишь, но надо называть вещи своими именами: ублюдки бомбят Ливию - УБЛЮДКИ БОМБЯТ ЛИВИЮ. Все, никакой демократии, ублюдки бомбят.
Сталин создал режим, при котором миллионы погибли? Сталин - говнюк, а не великий человек.

Пулеметчица, поймите, я прекрасно знаю что можно было достичь всего меньшими жертвами... можно большими. Могло быть лучше, могло быть хуже. Но что толку плеваться в мертвого. Защищаете свои идеалы добра и света? Ну те кому они близки и так их соблюдают. А те кому всё по-барабану будут топтать других что за сталина, что против него.

Andrey8000, а я надеюсь, что кто-то, кто вот так же думает про то, что "при сталине был порядок" посмотрят на эти фотки и у них чаша весов в другую сторону дернется.
Потому что такое надо ПОМНИТЬ. Чтобы не повторять.

Конечно сейчас такое никто бы не стал повторять, времена не те. Ну например в средние века людей жгли, если отличаешь от других - ведьма значит. В 20в. репресси. Сейчас просто тюрьмы. Вроде есть прогресс.

Andrey8000, угу, только вот инквизицию вроде никто не оправдывает, зато придурков, ковыряющихся в статистике убитых при сталинском режиме в поисках оправданий для своего кумира - предостаточно.
Хорошо еще, официальная позиция государства не на их стороне. И то хлеб.

Ну почему же, и у инквизиции есть сторонники, только мало, да и не серьезно это, не актуально лет 200.

Исходное сообщение Пулеметчица
Andrey8000 , по моим "светлым принципам" - людей ан масс не исправишь, но надо называть вещи своими именами: ублюдки бомбят Ливию - УБЛЮДКИ БОМБЯТ ЛИВИЮ. Все, никакой демократии, ублюдки бомбят.
Сталин создал режим, при котором миллионы погибли? Сталин - говнюк, а не великий человек.

Не просто погибли, невинные люди были принесены в жертву неизвестно чему, никакой великой (дальней, благородной по сути) цели при этом не преследовалось. Перемалывание людских жизней во имя страха и повиновения перед одним человеком имеющим власть казнить-миловать.

Исходное сообщение Пулеметчица
Karmen_Sova , согласна. Но меня возмущает, когда ту или иную жестокость (вне зависимости от масштабов!) начинают оправдывать некой НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Вообще у людей никакого понятия о морали нет, ноль.

Или когда сталинисты начинают - мол, не миллионы людей были уничтожены, а только десятки тысяч, - как будто это что-то меняет! Как будто десятки тысяч - это не люди!

абсолютно согласна.
требованием необходимости всегда оправдываются только самые гнусные действия людей...

Трем комментарии?

иди это все расскажи героям репортажа - что ничего не было, а мне не надо

Ответ на комментарий Пулеметчица #

Исходное сообщение Пулеметчица
иди это все расскажи героям репортажа - что ничего не было, а мне не надо

Расскажу, без проблем.
Там нестыковок выше головы :)

Ответ на комментарий Пулеметчица # Кстати, почему любая критическая мысль вызывает столь негативную реакцию?
Почему любая попытка разобраться в вопросе наталкивается на сопротивление и обвинения в кровожадности со стороны столь либеральной интеллигенции?

Троллолошенька, дада, вот этим, отсидевшим в лагерях, этим детям, которые выросли без родителей - им расскажи про нестыковки. И про цифирки не забудь. не сомневаюсь, их это сильно утешит.
Тебе ж цифирки важнее свидетельств очевидцев. Ну, как обычно. Именно поэтому и не буду я с тобой спорить на эту тему: когда тебе люди говорят, где были и что видели, ты лезешь в сеть за цифирками. Это аморально. Все, на этом закончим.

А что, Сталин для кого-то герой?? Сталин для кого-то кумир?
Я в шоке, товарищи.
Ань, я никогда ранее не видела подобный репортаж, и чего уж, греха таить, не особо вдавалась в подробности таких вот лагерей. История в нашей шокле была слаба...
Но, я всегда знала, что Сталин тем еще извергом. Просто у меня была позиция - "не задумываться об этом".

После репортажа задумалась. Миллионы искалеченных судеб.. На потомках тоже отразилось, сколько же боли вынесли эти люди..
Дети.. Я чуть не плакала от вида пустой колыбельки и от слов - что детей сразу же забирали от матери. КАК это вообще????
Такое обращение, как к животным.
Тут кошку боишься лишний раз пнуть, а эти нелюди с такой жестокостью и удовольствием пытали и убивали людей.
спасибо за репортаж, будем помнить. и ЗНАТЬ