вопрос поставлен ребром.

Это, кстати, сложный вопрос. Сколько я его ни обсуждал с друзьями-знакомыми, к общему знаменателю так и не пришли.

Pipesmoker, у нас этот вопрос лучше не обсуждать. Мы с мужем говорили на эту тему. У англичан такой проблемы вообще нет. Гле хорошо человеку, там и родина. Так они считают.

Но, как ты понимаешь, здесь к этому относятся по иному.

Pipesmoker, я понимаю, Испытала на своей шкуре даже здесь, на лиру. Смотри, тожде заклюют :-))

Pipesmoker, Lussit, мне кажется человеку здесь настолько хорошо или плохо, насколько он, как грится - хлебнул. Если здесь он хлебнул очень хорошо, по полному лимону, то ему будет лучше в любом другом месте.
Все эти рефлекии-страдания из-за любви к родине, конечно, очень хороши для создания высокохудожественных произведений, но для нормальной жизни они вредны и опасны. Ведь очень часто точно также и в личной жизни получается: кого-то очень сильно любишь, всю жизнь выкладываешься и выматываешься, стараешься быть лучше, интереснее, добиваешься какого-то понимания, а ему, собственно, по фигу, он вообще об этом никогда не задумывался и совершенно спокойно расстанется с тобой, возможно даже не оглянувшись...
* * *
А заклевать нас здесь никто не посмеет. Мы сами кого хошь склюнем.

Танита_Тарарам, ну не в любом. В зимбабве, северной корее или в монголии вряд ли лучше.

Lussit, да нет, я же не школьник, чтобы обращать внимание на глупости. В большинстве своем, это люди ущербные, с кучей личных проблем, а оттого обозленные на весь мир. Вообще-то, если по-христиански, то их жалеть надо. Но это мне тоже лениво. Пусть их.

Pipesmoker, я бы немного уточнила вопрос: а что значит ЛЮБИТЬ родину? Ведь это словосочетание обычно воспринимается как что-то самоочевидное, но по-моему, не совсем так. Те "патриоты", которые, брызжа слюной, кричат про свою любовь к родине и ненависть к другим культурам, например, искренне считают, что именно они любят свою страну. Сентиментальное умиление родными березками тоже можно с ней спутать... Желание видеть свою страну процветающей? Но процветание тоже многие понимают по-разному...
Короче, я хочу сказать, что не только понятие "родина", но и понятие "любовь к родине" (с акцентом на "любви") - тоже далеко не ясно.

Мне понятнее всего любовь к своей культуре, через нее я чувствую то, что называется родиной.

Pipesmoker, cовершенно риторический вопрос. Вася сам-то небось уже разобрался : )

man-yak, Вася-то, может, и разобрался, а мы?)

Васе, я думаю, не до экзистенциальных вопросов. Ему это не нужно, не интересно и непонятно. Ему сейчас хорошо, и больше ничего не нужно. Васю интересует он сам, Вася, а не абстрактные вопросы и интеллигентские рассуждения о судьбах родины, о понятии родины, о том, что такое любовь к родине и прочие вопросы не имеющие к его личной жизни никакого отношения. Вася, как кот - старается жить там, где ему хорошо и философические блуждания по смыслам ему чужды.
В самом деле, какая разница, как называется и где находится то место, в котором тебе хорошо? Отказываться от него и оставаться в грязи и холоде лишь по причине рождения в этой грязи? Вася, человек хоть и простой, незатейливый, но не дурак. Это мы все дураки, умно рассуждаем на несуществующую тему, которую сами придумали и сами же не можем вылезти из нее. Филосо́фы...

вот потому вася и останется васей, где бы он ни был...)

Pipesmoker, Вот удивляюсь я Вам – недолюбливаете вы по-моему людей… Однако, как же ж без них можно будет осознать свою исключительность? Над кем превосходство эстета и интеллектуала будет, если нас с Васей, быдла такого, не станет? У меня этот вопрос еще с поста про америкосов возник.
Anna_Livia_Plurabelle, Ага, Вася разобрался – и мне помог.А оставаться собой, где бы ты ни был – небезопасно, но достойно. Так что я с Васей.

man-yak, мне кажется, ты немного не о том)
васю тут как раз никто не обижает, наоборот, его все очень любят! Но и я тоже хочу остаться собой (и не с васей))

man-yak. Людей в целом, в массе, действительно недолюбливаю. Не вижу, почему я вообще должен любить толпу совершенно мне незнакомых субъектов.
Для того, чтобы воспринимать себя так, я это делаю, не нужны ссылки со стороны. И уж тем более, от людей незнакомых. Есть два-три человека, к чьему мнению прислушиваюсь, а в остальном мне достаточно своего собственного.
А если бы нужно было то, о чем Вы упоминаете, то я зафрендил бы тыщи полторы персонажей, бегал бы с комментами по всему лиру, жэже и блогам, и вообще вел бы очень активный сетевой образ жизни. Но мне этого не нужно. Я вполне самодостаточен, чтобы не заниматься подобными глупостями. Более того, в ЖЖ я вообще не завожу френдов.
Я уже говорил: думать надо собственной головой и полагаться на собственные размышления, впечатления и выводы, а не верить чужим. Собственной головой надо жить.
Насчет Васи Anna_Livia_Plurabelle поняла меня правильно, мне этот персонаж тоже симпатичен.

Я знаю, что это очень наивно прозвучит, но по-моему Родина там, где тебя ждут и любят. Ну а если Васю нигде не ждут, то для него родина там где ему лучше, за что, впрочем его нельзя осудить. имхо

А что, вообще где-то можно судить человека за стремление жить лучше?
Тогда там же должны награждать орденами за сознательное запихивание себя в дерьмо, самоистязание, самобичевание и ношение вериг.

Нет-нет, я не про это. Я к тому, что если человека "дома" (каким бы ужасным этот дом ни был) ждут и любят, то у него определённо есть привязанность к этому дому, несмотря ни на что. Но если там никого нет, то в большинстве случаев человеку туда незачем стремиться.
Вот ещё что, я хотел по поводу "запихиванию себя в дерьмо" высказаться. Да, в целом Вы правы. Человеку не свойственно добровольно
идти вниз по социальной лестнице. Но прожив сорок-пятьдесят лет в глухой тайге, затем уехав и повидав мир, народ всё равно тянет доживать домой. Не всех, конечно, но большинство. Это не любовь к родине, скорей уж просто притяжение какое-то.. Но это так. Я, конечно, сорок лет ещё не прожил, и живу не в Сибири, номногие мои родные и знакомые по разным причинам жили за границей, и по 20 и по 30 лет, и всё равно возвращались домой, сами не зная почему..
з.ы. недавно очень хороший очерк прочёл, постараюсь найти..

Вотъ..
Очень точно мою мысль выражает..
Пардон, что многа букаф..
Мы, камчадалы, такие странные люди, что «бывшими» никогда не бываем. То есть - если прожил ты там, на «острове Камчатка», хотя бы полный год со всей сменой сезонов, то зацеплен ею навсегда. Где бы ты потом ни жил. Такая вот она коварная барышня. И если тебе попался камчатский земляк – неважно где – то радостно у него выпытываешь: откуда ты? С восьмого? С шестого? С Горизонта? С Кирпичиков? А, так ты на Рябиковке жил? Знаю-знаю...
А уж если отдал ей лет десять – пятнадцать своей жизни, то всё – пиши-пропало!

* * *
Как только уехал, ждет камчадала примерно такой путь:
1. Года за полтора ты наконец перестаешь мгновенно просыпаться в холодном поту от случайно проходящего мимо и сотрясающего дом бульдозера;
2. Потом, года через два от отъезда, начинаешь гнать от себя мысли «а вот посмотреть бы, что поменялось... как там наши (друзья, близкие и т.д.)»... наслаждаешься новым местом «на материке», новыми возможностями и благами;
3. Затем наступает какой-то таинственный момент, и ты постепенно начинаешь обостренно ловить любые новости оттуда. Вот показали вид, любимый телевизионщиками, со склона Мишенки на 5 км – сердечко ёкнуло. Вот вид с пургой: бедный камчатский автобус карабкается на Красную Сопку. Вспомнил... Может, это единица (если не почила в бозе), а может – тройка;
4. Потом начинается этап сладкой ностальгии – ах, как хорошо бы посмотреть! Ах, как хорошо бы... ах, чавыча... ах, лыжня к вулканам... а вот я как-то за рубль купил с большерецкого самосвала кижучину и еле донес её домой...
5. Проходит лет семь после отьезда, и она начинает тебе сниться. Постоянно. Она беспощадно вторгается в твои сны, реагируя на любую случайно тобой услышанную оттуда новость. Снятся Большие Пурги и лыжные походы «курсом на Авачу» с апельсином в кармане; лодочные вояжи на кижуча и как наша лодка налетела на мель, и потом мы вдвоем ее оттуда вытаскивали в холоднючей сентябрьской воде по пояс; снится ме-е-е-едленно ползущий вверх на четвертом километре «двадцать второй» и обшарпанные петропавловские дома с сеткой на торцах; снится красавец «Советский Союз» у морвокзала и шевелящиеся в кошелке крабы, «безвозмездно взятые» с МРС-ки на Моховой, которые дома сварит в соленой воде твоя мама, а потом мы всей семьей будем ножницами резать клешни и наслаждаться нежным мясом; снится пролитый с плиты борщ во время землетрясения и ослепительное рябиновое краснение конца сентября, снится «малкинская» и наше потрясающее камчатское пиво в бутылках, взятое в восемьдесят пятом магазине на Молчанова; снится подлодка, выходящая через «ворота» в океан, которую ты как-то подстерег и Три Брата с пенными бурунами, обреченно бьющимися о скалы...
А то и слеза украдкой выступит, редко, но все-таки, увидев свою остановку или даже дом. Трудное постепенно забывается, а хорошее – оно остается...

[QUOTE]Исходное сообщение Pipesmoker
Я вполне самодостаточен, чтобы не заниматься подобными глупостями.

Это звучит примерно так: "Я красивый и умный". Или вот так: "Я умный и добрый"))