Потому как над толпой людишек знамя торчит и понятно – что за идиоты там прут на никому ненужный склон.

Это точно про "Rome.Total War" :)

Знамя – не кусок тряпки. Знамя – символ, не лингам победы, но все же. Знамя - дух полка, его материальная интерпретация. И воины носили знамена не для того, чтобы дядя начальник увидел их сверху… Это вещь полная сакраментального значения.

Последний_Выстрел,
Скажите пожалуйста, вам про сакральную интерпретацию знамени кто рассказал?Знакомый знаменосец?:-)

Это достоверно известная, общедступная информация) Тут дело в восприятии. Для кого-то это просто академические знания, кто-то способен это понять сердцем...) А знаменосца одного знала, еще в школе писала статью о фронтовиках. И он не считал свое знамя тряпкой.

Последний_Выстрел,
Ну если серьезно - то да, конечно, знамя превратилось в сакральный символ воинской части. Конечно, те самые ребята, которые шли в атаку под развевающемся знаменем надолго его запомнят и буду ценить. Отсюда и любовь к знамени "всем сердцем".
Но! Само возникновение знамени как определенного "значка", который виден издалека военночальнику имеет совершенно другой смысл. Бунчуки из ярко-рыжих или чернобурых хвостов лисиц у монголо-татар, римские "орлы" легиона, на каждом из которых был свой знак, разноцветные гербы и полосы над головами рыцарских отрядов - все это обычные знаки, которыми просто удобнее управлять военночальнику.
Соответсвенно, в прежние века, полководцы каленым железом, плетью и и прочими подручными инструментами ЗАСТАВИЛИ подчиненные им отряды таскать над собой знаки обозначения.
Не стоит отрицать, конечно, что польза от знамени была и для отряда - видя, что их под знаменем становиться все меньше и меньше, полководец мог прислать помощь.
Но, согласитесь, сакральность знамени -это вовсе вторичное явление. Если бы, например, в свое время войска бегали, держа над головой, допустим, разноцветные воздушные шарики, то теперь на парадах непременно бы с огромной гордостью несли воздушный шарик, как ради которого все ти мужественные люди готовы не только убивать, но и помереть сами.
Исходя из вышеперечисленного, я определенно заявляю - плевал я на все эти знамена как на символы манипулирования человеческой массой одним, плохо разбирающим что там вдалеке, упырем.

Вот видите, Бертолет, - вот отсюда оно и идет, то сакрально-посконно-домотканное, что противный мужик с парадоксальной фамилией Добров, на третьем канале пытается противопоставлять столь же умозрительным (но хотя бы понимаемым мозгом, а не "сердцем") общеевропейским ценостям...
То есть евроазиатчина базируется на фетише и выдает именно его за любовь к Родине, опосредуя таким образом эту любовь в некие материальные или виртуальные символы (скажем - "знамя", "товарищ Сталин" ("за Царя"), "Государство" и его "интересы", "КПСС - ведущая и направляющая" и прочее, прочее).
Вот именно ЭТО должны любить и защищать сограждане, а Родина, как таковая - подожет...

rubir,
Да, фетишизм, судя по всему - это некий прием, исторически возникший для манипулирования народной массой.
"И как один умрем в борьбе за ЭТО!!!"(с):-))

В этом и проблема России, - в связи с исторической отсталостью страны и постоянным догоняющим ее положением по отношению к более западным европейским странам, в качестве такого, знаете ли, реваншистского ответа в необразованных умах и возникло это поганое русофильство, которое превозносит все уже давно пройденное соседними странами, как нечто сакральное, и исторически ценное, что есть глупость.

:) Начали с компьютерной игры. Как водится, перешли на Россию :)

Дык, знамёна и бронзовые орлы, плюс чёткое деление армии на боевые группы примерно равной численности были как раз основными изобретениями римлян - то, благодаря чему, они побеждали.

З.Ы. Даже слово манипулировать произошло от "Манипула" боевое соединение порядка 18-25 человек. (Потом они отказались от манипулярной тактики и стали управлять когортами)

Вторичность знамени как символа не играет особой роли. Вы видите лишь физическую оболочку. Уверяю, что в этом воздушном шарике могло бы быть больше сути, чем в вас и во мне вместе взятых. Не путайте диктаторскую политику манипулирования с уважением моральных и нравственных ценностей, подвигов соотечественников. Я против любого явления, доведенного до степени фанатизма. Но русофильство не столь уж погано, оно не является воображаемым щитом, восстанавливающим статус страны по сравнению с другими, (европейскими) странами. Господа, вы пишете весьма жестокие вещи о предметах, имевших великое значение. Я не спорю с вами, я просто прошу. Ругайте тех, кто дергает за ниточки, ставя на карту чужие жизни. А плевать на знамена , под которыми погибали, искренне веря в идею, пусть и обманутые люди, но пошедшие на это сами, - красиво, умно и эпатажно. Вот только это плевок в небо.

Исходное сообщение Последний_Выстрел
Вторичность знамени как символа не играет особой роли. Вы видите лишь физическую оболочку. Уверяю, что в этом воздушном шарике могло бы быть больше сути, чем в вас и во мне вместе взятых. Не путайте диктаторскую политику манипулирования с уважением моральных и нравственных ценностей, подвигов соотечественников. Я против любого явления, доведенного до степени фанатизма. Но русофильство не столь уж погано, оно не является воображаемым щитом, восстанавливающим статус страны по сравнению с другими, (европейскими) странами. Господа, вы пишете весьма жестокие вещи о предметах, имевших великое значение. Я не спорю с вами, я просто прошу. Ругайте тех, кто дергает за ниточки, ставя на карту чужие жизни. А плевать на знамена , под которыми погибали, искренне веря в идею, пусть и обманутые люди, но пошедшие на это сами, - красиво, умно и эпатажно. Вот только это плевок в небо.

Ну ты оригинал! Заглянуть на сборище циников-похуистов и завести беседу про высокие идеалы. :D

Последний_Выстрел,
Я чувствую, что доброта и идеализм громко стучатся в вашем сердце.:-)
Это здорово, конечно. Но обсуждение "хорошо ли иметь идеалы или плохо" вас только огорчит, потому как мне почему-то кажется, что ваши идеалы вы приняли к себе извне, а я, к сожалению или к счастью (уж и не знаю) вырастил самостоятельно унутри:-)
Спорить об идеалах это примерно также как и спорить о вкусах.
"О вкусах не спорят, если они, конечно, есть" :-))

Vam_Pir, а дули ты хумал=) Хотя... оригинал звучит лучше чем наивная дура, так что - благодарю)

Исходное сообщение Vam_Pir
Дык, знамёна и бронзовые орлы, плюс чёткое деление армии на боевые группы примерно равной численности были как раз основными изобретениями римлян - то, благодаря чему, они побеждали.

З.Ы. Даже слово манипулировать произошло от "Манипула" боевое соединение порядка 18-25 человек. (Потом они отказались от манипулярной тактики и стали управлять когортами)

Да, все верно, знамена-значки, равно как и изобретение воинской дисциплины значительно помогли римлянам. Но я не люблю дисциплину.
:-)

Бертолет, вы правы) каждому своё

Исходное сообщение Бертолет
...Я чувствую, что доброта и идеализм громко стучатся в вашем сердце.:-)
Это здорово, конечно. Но обсуждение "хорошо ли иметь идеалы или плохо" вас только огорчит, потому как мне почему-то кажется, что ваши идеалы вы приняли к себе извне, а я, к сожалению или к счастью (уж и не знаю) вырастил самостоятельно унутри...

в мемориз

Исходное сообщение Бертолет

Исходное сообщение Vam_Pir
Дык, знамёна и бронзовые орлы, плюс чёткое деление армии на боевые группы примерно равной численности были как раз основными изобретениями римлян - то, благодаря чему, они побеждали.

З.Ы. Даже слово манипулировать произошло от "Манипула" боевое соединение порядка 18-25 человек. (Потом они отказались от манипулярной тактики и стали управлять когортами)

Да, все верно, знамена-значки, равно как и изобретение воинской дисциплины значительно помогли римлянам. Но я не люблю дисциплину.
:-)

Ну дык, можно и вареники не любить - сути это не меняет =)

Последний_Выстрел,

Девушка, дорогая Вы моя, скажите, а Вам самой не страшно, когда Вы пишите - "под которыми погибали, искренне веря в идею, пусть и обманутые люди, но пошедшие на это сами" ?
То есть причина того, ПОЧЕМУ они погибали НЕ за Родину, а обманутые и за странную идею Вас не интересует, Вас просто привлекает героизм как таковой?

...а потом мы удивляемся, что большинство населения страны путает Родину и государство...
...помню я, один майор мне ПУБЛИЧНО (!) оправдывал Беслан тем, что ради интересов ГОСУДАРСТВА можно хоть всю страну угробить, и что стрелять в детей было просто обязательно (видимо с руководством страны в одной разведшколе учился...)

rubir, я не дорогая, самая обычная, боюсь, даже уже б/у шная)
я разделяю понятие Родины и государственного аппарата) Человек сам идет за идеей. Он верил, что погибает за Родину, а героизм бывает очень глуп)

Бертолет Вам, сударыня, все правильно написал и насчет идей, и насчет идеалов. Присоединяюсь к его предложению закончить эту дискуссию. Умению разделять навязанные идеалы и настоящие - не научить, если придет, то само...

Кстати, заметьте, Бертолет, - Вас считают циником... Во как..., "и не замечают"... ничего в тех, "кто идет по жизни смеясь"...
...почти копирайт...

есть дискусиия, а есть некоторое количество монологов) Согласна. Прекратим) Очевидно, вам несколько сложно общаться с девушкой, чье мировосприятие вы заведомо снисходительно сочли ниже собственного уровня) Спасибо, что потерпели меня эти несколько комментариев. Не буду категоричной, возможно, я приду к тому, до чего дошли вы лишь со временем, переживая и осмысливая) Спасибо за ваши мысли) Не держите зла)

Последний_Выстрел,
Хорошо, пускай последнее слово (как и последний выстрел, очевидно) останется за вами:-)

Ну должен же ты в армии чего-нибудь чтить, чтоб не просто так, понимаешь. Это же боевая и политическая!

LI 5.09.15