• Авторизация


Вы все еще сомневаетесь в Познере? 10-01-2020 01:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Аху_Суисво Оригинальное сообщение

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Лидер Эстонии рассказала о несбывшейся надежде на Россию «Когда Россия признала независимость Эстонии при Борисе Ельцине, многие эстонцы надеялись, что Россия тоже станет свободным и демократическим государством. К сожалению, всё сложилось не так», — сказала президент Эстонии в интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung. Ранее председатель эстонского парламента Хенн Пыллуаас в интервью ERR сообщил, что правящая коалиция страны не намерена продолжать ратификацию договора с Москвой о государственной границе от 2014 года. По его словам, эстонская сторона не ратифицирует договор, даже если первой такой шаг предпримет Россия. Severskie Тартусский мирный договор 1920г.заключён делегацией в составе: Адольф Абрамович Иоффе, М.Литвинов,наст.Меер-Генох Моисеевич Валлах; Карл Радек, наст.Кароль Собельзон, Исидор Гуковский, наст.Израиль Менделевич Гуковский. Вопрос: эти остапы бендеры имели настоящие паспорта или ксивы на псевдонимы. А это настоящий юридический повод считать договор не действительным.
https://zen.yandex.ru/media/crimeanblog/rabotorgov...cdata=COLG8srqLSABMIKAAQ%3D%3D - Работорговля в Крыму: исторический экскурс по неудобным и героическим фактам --------------------------------------------- Удалённый пользователь21 день Алтын, она никогда не была исконно вашей. Никогда, и исторические источники это подтверждают. Крым всегда был как переходящее знамя, географическое местоположение этому всегда способствовало. Если уж на то пошло, сначала скифы а затем греки имеют прав на Крым больше, чем турки с татарами. Греки занимались мореплаванием и торговлей первые среди всех других средиземноморских народов, пока татары сиднем сидели на своих виноградниках. Греки основали города-метрополии, где велась оживленная торговля, развивались ремесла, металлобработка, архитектура, я уж не говорю о том, что на территории этих метрополий менялись конфессии: христианские базилики Херсонеса соседствовали рядом с античными храмами и народ в метрополиях жил самый разный: греки, славяне, генуэзцы, караимы и разные другие. Крым всегда - это сплав культур и сплав многонациональный, а вот вы со своим обиженным самомнением всегда не к месту. Сейчас от наследия татар и турков остался лишь чахлый Бахчисарай, полузапущенный город, в котором живут в основном татары. А вот Херсонес, которому несколько тысячелетий, стоит хоть и как памятник древности, но этнографический музей на его территории очень впечатляет и ставит на место мозги очень быстро тем, кто предпочитает думать, что Крым - это крымское ханство. -------------------------------------------- stanislaw.glushkov2 месяца Артур, Отмена крепостного права: Пруссия 1813год; Прибалтика 1819 год; Австро Венгрия 1848 год; Россия 1861 год; Польша 1864год; Грузия: 1871 ; Османская Империя 1882год; Босния и Герцоговина( Австро Венгрия) 1918 год; Саудовская Аравия отменила рабство в 1964 году, а Оман в 1970м году. По остальным странам – Гугл в помощь! Калмыкия: 1892 (отменено при Александре III. Когда вам рассказывают, шо во времена РИ крепостными были ТОЛЬКО русские, смело посылайте их на йух. В калмыцких землях крепостничество было несравненно более тяжёлым и имело все черты обыкновенного рабства). В некоторых районах Кавказа зависимые отношения крестьян к феодалам сохранялись длительное время. В Дагестане зависимые отношения крестьян к помещикам-бекам были ликвидированы только на основе закона 7 июля 1913 г. У инородцев Поволжья, Средней Азии и Сибири рабство, по факту было отменено в 30е годы 20го века. Так что не надо врать про 6-7 лет, после чего рабу давали свободу. Именно в мусульманских странах рабство сохранялось дольше всего и по некоторым данным существует до сих пор. ---------------------------------- юлий кудашев2 месяца Артур, В общем ты прав, но есть ньюанс, у отпущенных из рабства не было "билетов" на обратный путь. А так как на Руси собирали так называемые "полоняночные деньги", то приходящие в Крым(почти ежегодно) русские посольства, выкупало какое то количество пленников по небольшой цене от 6-ти до 20-ти копеек и уводили этих людей с собой, в своем обозе-караване Славянские рабы появились на невольничьих рынках довольно поздно, где-то с половины 15-го века. В 13-том и14-том веках более 75% проданных составляли в основном женщины-татарки, татарские юноши, девочки и мальчики, а также "черкешенки" ценой до 45 дукатов. Есть бухгалтерские отчеты итальянских купцов по торговым операциям в крымских портах. У Петрарке где то есть запись, что "на площади в порту Венеции толпа татарок для продажи", которых дальше переправляли в Каир, Бейрут, Александрию и другие арабские страны. Была у венецианцев мода покупать татарских служанок. Ханы Золотой Орды ожесточенно боролись с работорго влей особенно хан Узбек издал несколько законов запрещающих продажу людей.Известен поход Узбека на Феодосию(Кафу) и Судак, Узбек осаждал и штурмовал эти города правда взять не смог. Известны также два похода на Кафу и Судак хана Джанибека с целью прекращения продажи кипчаков в рабство. Современники- путешественники отмечали, что Дешти - Кипчак заметно обезлюдел. Рабо -торговля как самый прибыльный бизнес была в руках еврейских купцов - рахдонитов, и вообще все рынки продажи людей были в их руках. ---------------------------------- Александр Кузьмин2 месяцаотредактировано Как- то тема не раскрыта! Узколобо! Не так надо! Ибо на это всегда найдутся аргументы у любого узколобого. Рабы? Ну так и в России были крепостные, скажут вам! И казаки приторговывали рабами в Сибири и Забайкалье... А надо вот так ! Почти 300 лет в подбрюшье у России грелись и процветали бандитские анклавы. - Крым и ногайские орды, Основой и смыслом существования которых были грабежи и набеги. Они ничего не создавали, не строили города, не занимались земледелием- ибо Крымский полуостров - это на 90 процентов безводная , выжженная степь. Они не были мореходами и рыболовами, хотя рядом плескалось прекрасное Черное море- они его боялись. И это всё им было не нужно. Это были уникальные ханства- паразиты! Ибо по соседству у них был трудолюбивый народ, у которого можно было всё "позаимствовать". ------------------------------------- Первые свидетельства о торговле рабами на этой территории относятся к периоду античности. Расцвет её в Крыму приходится на XIII-XV век нашей эры, этот период связывается преимущественно с итальянскими купцами. Но поставщиками людей для продажи были крымские татары. Работорговля в Крыму... средневековье... Согласно существующим летописным свидетельствам самыми важными центрами работорговли стали прибрежные города: Каффа, Гёзлев и Карасубазар. Они располагались в древности на месте Феодосии, Евпатории и Белогорске. Торговля рабами генуэзцами на территории Крыма Каффа долгое время была генуэзской колонией, занимавшей часть прибрежной территории восточной прибрежной зоны Крымского полуострова. Это был крупнейшая торговая гавань в период Позднего Средневековья. Турки Каффу называли Кефе. Город упоминался Перо Тафуром, известным испанским историком, в 1435 году. Он описывал Каффу как «огромный (город), сравнимый по размерам с Севильей, со значительно превосходившим количеством жителей, выходцев из Европы, греков и представителей всех народов мира». Каффа была очень разнообразна по национальному составу, в чем-то напоминая древний Вавилон. Древняя Феодосия - Каффа Особый папский документ (эдикт) разрешал христианским католикам иметь рабов, то есть приобретать и удерживать их для бытовых и хозяйственных нужд. «Живой товар» был очень доступным и вырос в цене только после эпидемии 1348 года. По свидетельствам, чума началась во время штурма города татарами и унесла много жизней. Из итальянских документов того времени известно, что в этот период в Каффе ежегодно реализовывалось не менее 1500 рабов по цене 1 серебряной монеты за пожилых людей и 10 за выносливых мужчин молодого возраста. Этнический состав работы был также разным, но в основном это были жители Кавказа и Крыма (татары). После покупки в Каффе рабов на кораблях вывозили в Каир, Александрию или Геную, далее они отправлялись на Восток. Торговля наложницами в Крыму Торговля рабами в Крыму турками-османами Каффа была завоевана османами в 1475 году, Крым был разделен на татарскую и турецкую территорию. Прибрежная зона досталась туркам, остальная часть Крыма, включая территории юга современной Украины, Северный Кавказ и часть современной Болгарии вошли в Крымско-татарское ханство. Столицей у османов крымских территорий стала Каффа под новым названием Кефе. Город скоро восстановил былое значение, а численность жителей достигла 20 тыс. человек, что было очень значительно для того периода. В результате Каффу во многих исторических источниках можно встретить под названием Кючюк-Истамбул (Малый Стамбул). Крымское ханство в период XV-XVII веков получало доходы в основном от работорговли. Что привело к истреблению населения Украины, Южной России, Кавказа и даже Польши. Набеги в этот период были регулярными, а в результате локальных завоеваний Крымское ханство вывозило тысячи представителей славянских народов с целью дальнейшей продажи в Каффе. Швейцарский живописец Otto Pilny (1866–1936) По оценкам, сюда в год поставлялось около 10 тыс. славян, а за два века эта цифра достигла 2 миллионов. Для того времени это не является преувеличением. Швейцарский живописец Otto Pilny (1866–1936) Наплыв невольников в Крым был очень велик, часто они сбывались за бесценок. Путешественник-историк Эвлия Челеби в XVII веке писал с сарказмом, что после восстания Украины против Польского княжества попало в плен большое число евреев. При этом рабы уходили на рынке за «трубку табака». Это было преувеличением, но доставляемого татарами в Каффу «живого товара» действительно было очень много. Кроме Каффы центрами торговли людьми были Керш (Керчь) и Азак (Азов), он же венецианский Тана, находившийся в устье Дона возле Азовского моря. В Керш доставляли рабов из Черкессии и Тамани. Чтобы добраться из Стамбула в Каффу, нужно было 10 дней. Сюда приезжали торговцы со всей Османии, а также арабских стран и даже Европы, где использование рабов не было так популярным. Торговля людьми в Крымском ханстве На территории Крымского ханства активным местом работорговли стал Гёзлев. По свидетельствам Эвлии Челеби, рынок рабов здесь располагался рядом с главными воротами. Небольшая торговля шла в Карасубазаре и Эски Къырыме (сейчас Старый Крым). Больше всего Челеби поразил рынок в Карасубазаре, который он назвал бесчеловечным. В этом городе разъединялись семьи рабов, а место торговли было полно «стенаний, плача и печали». Прекращение работорговли Торговля «живым товаром» в Крыму была прекращена после окончательного завоевания Крымского полуострова Россией в 1783 году. Каффа была переименована и быстро утратила торговое значение. Активность переместилась на территорию современного Севастополя, где в тот период на месте маленькой деревни Ак-Яр началось возведение крупного портового имперского города. После прихода России работорговля в Крыму никогда не возрождалась. --------------------------------------------- Александр Крюченков17 дней Азат, мы говори в целом, а не о частностях в виде участия казачьих соединений. Всегда было - форму чужой армии надел - предатель, а что потом , второй вопрос, и не надо оправдывать Идель -Урал. Они понимали , что сделает И.В.Сталин с семьями предателей. Ты тоже посмотри какие народы понесли наибольшие потери в ВОВ, а потом говори кто выиграл ВОВ. Почитай про нацбатальоны во время ВОВ, которые прекратили формировать, почитай, что при формировании частей, если не было 30% русских, то часть считалась не боеспособной, а кто формировал получали статью за саботаж. --------------------------------------- юлий кудашев22 дня Vlad Sinizin, Трудно с незнайкой говорить. Слышал об Ивановской области. которую называют центром текстильной промышленности в царской России. найди и прочитай что сотни текстильных фабрик созданы и работали . А хозяевами были крепостные крестьяне, в основном.Надо понимать . что они конечно выкупили себе свободу .когда разбогатели. Понятно тебе разъясняю. А рабства в России не было, ни когда, а холопство было. но и это была другая юрисдикция. Так как в холопство, человек сам себя отдавал, по каким то, нам неизвестным обстоятельствам. на пример : Убил человека, и отдался в холопство к князю воеводе боярину Андрею Курбскому, который свою собственность (холопа), уже не даст на расправу родственникам убитого, А сделает такого удальца, своим телохранителем(боевым холопом). Чем больше у боярина отряд боевых холопов ( лично обязанных ему жизнью), тем он имеет большее влияние и вес в своем обществе. Вот пока так. ------------------------------------------------- stanislaw.glushkov2 месяца Артур, Отмена крепостного права: Пруссия 1813год; Прибалтика 1819 год; Австро Венгрия 1848 год; Россия 1861 год; Польша 1864год; Грузия: 1871 ; Османская Империя 1882год; Босния и Герцоговина( Австро Венгрия) 1918 год; Саудовская Аравия отменила рабство в 1964 году, а Оман в 1970м году. По остальным странам – Гугл в помощь! Калмыкия: 1892 (отменено при Александре III. Когда вам рассказывают, шо во времена РИ крепостными были ТОЛЬКО русские, смело посылайте их на йух. В калмыцких землях крепостничество было несравненно более тяжёлым и имело все черты обыкновенного рабства). В некоторых районах Кавказа зависимые отношения крестьян к феодалам сохранялись длительное время. В Дагестане зависимые отношения крестьян к помещикам-бекам были ликвидированы только на основе закона 7 июля 1913 г. У инородцев Поволжья, Средней Азии и Сибири рабство, по факту было отменено в 30е годы 20го века. Так что не надо врать про 6-7 лет, после чего рабу давали свободу. Именно в мусульманских странах рабство сохранялось дольше всего и по некоторым данным существует до сих пор. -------------------------------------------- юлий кудашев2 месяца Артур, В общем ты прав, но есть ньюанс, у отпущенных из рабства не было "билетов" на обратный путь. А так как на Руси собирали так называемые "полоняночные деньги", то приходящие в Крым(почти ежегодно) русские посольства, выкупало какое то количество пленников по небольшой цене от 6-ти до 20-ти копеек и уводили этих людей с собой, в своем обозе-караване Славянские рабы появились на невольничьих рынках довольно поздно, где-то с половины 15-го века. В 13-том и14-том веках более 75% проданных составляли в основном женщины-татарки, татарские юноши, девочки и мальчики, а также "черкешенки" ценой до 45 дукатов. Есть бухгалтерские отчеты итальянских купцов по торговым операциям в крымских портах. У Петрарке где то есть запись, что "на площади в порту Венеции толпа татарок для продажи", которых дальше переправляли в Каир, Бейрут, Александрию и другие арабские страны. Была у венецианцев мода покупать татарских служанок. Ханы Золотой Орды ожесточенно боролись с работорго влей особенно хан Узбек издал несколько законов запрещающих продажу людей.Известен поход Узбека на Феодосию(Кафу) и Судак, Узбек осаждал и штурмовал эти города правда взять не смог. Известны также два похода на Кафу и Судак хана Джанибека с целью прекращения продажи кипчаков в рабство. Современники- путешественники отмечали, что Дешти - Кипчак заметно обезлюдел. Рабо -торговля как самый прибыльный бизнес была в руках еврейских купцов - рахдонитов, и вообще все рынки продажи людей были в их руках. --------------------------- юлий кудашев2 месяца Алтын, На каком языке или диалекте ты говоришь? Пойми все народы севернее Черного и Каспийского моря, то есть татары (все нынешние их разновидности) кумыки.ногайцы, балкарцы, мещеряки, казанские, Башкиры, казахи, узбеки, Сибирские и т. д. говорят на кипчакской группе тюркских языков, именно они и были основными налого -плательщиками в Золотой Орде. Когда был неурожай или массовый падеж скота , например: от ящура или гололедицы зимой, то налог уплачивать приходилось, своими детьми. К стати это было обычное дело. Ты что не читаешь первоисточники? В русскоязычных летописях писалось что "при тяжелой нужде татары продают своих детей", а в арабо- или персо-язычных источниках в основном, писалось "кипчаки продают своих детей", хотя речь идет об одних и тех же людях. Речь идет о населении Золотой Орды, они же не виноваты, что когда то придут ученые и по своему усмотрению расставят все эти племена по полочкам и дадут им различные названия согласно своему удобству. Судя по твоей реплике, такие простейшие вещи вгоняют тебя такую оторопь, что даже смешно. С таким уровнем знаний самое - лучшее , это не лезть в дискуссию. Ну. . . не понимаешь ИСТОРИЧНОСТЬ, подгоняешь ситуацию под современное мышление. На пока все. ------------------------------- юлий кудашев28 днейотредактировано vova, С удовольствием извещаю о источниках. "Источники по истории Улуса Джучи"- (1266 - 1359гг.) Авторы-составители М.С.Гатин Л.Ф.Абзалов Содержит : монгольские,китайские, персидские, арабские, византийские, русские, италианские, латинские, французские источники. В частности : Послание и платёжная ведомость Тайдуллы венецианскому дожу Джованни Д. от 4 марта 1359г. Уведомление правителя Солхата(Старый Крым) Рамадана венецианским купцам Азака от4марта1356г. Ярлык хана Бердибека венецианским купцам Азака от 13сентября 1358г. Ярлык хана Узбека венециаским купцам Азака от 17августа 1332г. Письмо римского папы Бенедикта12-го Тайдулле-хатун Предписание хана Бердибека наместнику Крыма Кутлуг-Тимуру от13сентября1358г. Речь генуэзского посла Коррадо Цигала Вообще масса захватывающего материала по Золотой Орде в нарративных источниках. Читать здесь отсебятину от дураков уже противно. ---------------------------------------- Евгений Чиняков2 месяца Это исторические факты,а не неудобные.До крымских татар(крымчаки) были генуезцы которые торговали славянами по всей европе.Читайте люди документы и вы узнаете 1.Гребцы на галерах были -русские люди. 2.Папа римский издавал документы о том что восточных христиан можно брать в рабство. Сами турки и их султаны в каком-то проценте были славянами. И вообще история не должна терпеть лжи-все неудобные факты-это наша и чужая история. О ней надо обязательно писать. Автор пиши опираясь на документы и нестесняйся напиши про суд над крымскими плачами в годы ВОВ и как их ловили в узбекистане! ----------------------------------------- Хотя существуют исторические документы указывающие ,что после 25 лет(!) ужасной "работы" украинцев в османских ГАРЕМАХ и в антихристианском ВОЙСКЕ зверо-ЯНЫЧАР ..,после полного отуречивания и расхристианивания , каждого из 6 миллионов отуреченных украинских рабов османы отправляли домой на их родину ..!!! Именно отсюда у украинцев османско-янычарские наряды ,причёски , привычки ,антихристианство в сердце и в душе , восточная хитрость и менталитет зверо-янычара ,а взятые в полон монголо-татарами русские из ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ни живыми ,ни мёртвыми домой не возвращались..,все гибли в неволе... Россия завоевав Крым ,под страхом смерти закрыла все работорговые рынки в Крыму ,запретила крымским татарам совершать набеги ,запретила грабить и убивать людей ..,запретила брать людей в полон и продавать людей в рабство..!!! Но хоть немного очеловечить отуреченных янычаро-украинцев ,оказалось уже НЕВОЗМОЖНО..!!! - В демократических США запрет работорговли был декларирован 13-й поправкой к Конституции США от 1 февраля 1865 года, однако четверть штатов её не ратифицировала. Последним это сделал Миссисипи в 2013 году.. В Антверпене, Лондоне, Барселоне, Милане, Нью-Йорке, Варшаве, Гамбурге ОФИЦИАЛЬНО работали человеческие ЗООПАРКИ ,например в Бельгии человеческий ЗООПАРК официально работал в 1958 году.. ---------------------------------------
Сергей Иванов1 месяц Почему из статьи исключен ещё один очень активный участники причерноморской работорговли ? Читаем посольские документы, приведенные А.А. Новосельским в его работе: «Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века». М.-Л., 1948. С. 208 «10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь.» В тексте "Царь" - это Крымский Царь, в наше время называемый Крымский Хан. То есть работорговлей армяне занимались в симбиозе с крымскими татарами. Распределение обязанностей, как видно из посольского донесения, было следующее: Крымские татары с ногаями захватывали наших людей в полон, а затем крымские татары весь полон, за исключением отобранных для себя крымским царем (ну и для своих нужд тоже), передавали армянам для продажи за море. Вот считаем. Крымцам досталось 25 человек. Одну (ряшенку женку Любавку) царь (крымский хан) взял себе (бесплатно, наверное). Ещё одного (казака Лазарева) нашим посланникам удалось отбить и вырвать из рук армянских работорговцев. Но остальных-то 23 человека нашего полона армяне все же повезли продавать за море !!!!


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вы все еще сомневаетесь в Познере? | Вересковый_ветер - Дневник Вересковый_ветер | Лента друзей Вересковый_ветер / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»