Ответ на комментарий оля-душка # Всё уходящее, увы...и память тоже. Для нового поколения, эта война как для нас Первая Мировая, через некоторое время новым поколением, она будет восприниматься как для нас Крымская война или война 1812 года. Постепенно забудут... и как не странно - это не самый худший вариант, ведь если случится большая война с огромными жертвами, новые поколения будут вспоминать свою войну, а другие войны окончательно подзабудутся

Вспомнился громкий смех фронтовика про фразу "болгары-братушки"...если вспомнить историю про историческую память народов на примере болгар и др. и в противовес чуть ли не единственное исключение на примере сербов...никому не надо помогать, жертвуя собой, если это не сиюминутная или не стратегическая выгода.

Ответ на комментарий Алекс-Р # Это точно.

Добрый вечер! Благодарю Вас за этот текст (пришедший мне по электронной почте, вместе со ссылкой), хотя я не совсем согласен с его содержанием. Например, мне представляется слишком сомнительной (мягко говоря) фраза о том, что хорошо было бы устроить в Германии "окончательное решение немецкого вопроса"... В качестве как бы комментария прилагаю некоторые из своих небольших публикаций, касающихся войны 1941 -- 1945 годов. Всего Вам и другим читателям самого хорошего! Дм.В. (г.Воронеж). https://krrramola.livejournal.com/661.html?thread=84117#t84117 ("25 июн, 2022 00:51"): ПУТИНЩИНА ОТМЫВАЕТ СТАЛИНЩИНУ И ГИТЛЕРОВЩИНУ Здравствуйте! Пару дней назад (22 июня) отмечался "День Памяти и Скорби", в связи с чем по всем или почти всем российским телеканалам шли как бы траурные передачи, в которых, помимо прочего, звучали и цифры погибших на советско-германской войне (т.е. в 1941 -- 1945 годах) жителей бывшего "СССР" -- "26" или "27" миллионов. Прилагаю небольшие отрывки из данного материала -- https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekre...ssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne , в заголовке которого написано следующее -- "ОНИ НЕ ВЕРНУЛИСЬ ИЗ БОЯ: РАССЕКРЕЧЕНО ЧИСЛО ПОГИБШИХ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ... 05.03.2017 ... Как изменялись официальные данные о потерях СССР": "...Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек..."; "...В марте 1946 года в интервью газете «Правда» И.В. Сталин объявил: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек». В 1961 году Н.С. Хрущев в письме премьер-министру Швеции писал: «Германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей». 8 мая 1990 года на заседании Верховного Совета СССР в честь 45-летия Победы в Великой Отечественной войне объявлено итоговое число людских потерь: «Почти 27 миллионов человек»..."; "...«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения»..." Почему-то теперь путинские пропагандисты предпочитают молчать об этих, рассекреченных уже лет 5 назад, данных, свидетельствующих, что в 1941 — 1945 годах погибло не 20 или 27, а около 42 миллионов жителей бывшего "СССР". Видимо, главная причина этого молчания — решение Путина и его приближённых о полномасштабном восстановлении сталинщины, включающем в себя и максимальное восхваление "гениального полководца" И.Джугашвили-Сталина, в "гениальности" которого народные массы могут, видимо, усомниться, если вдруг услышат про военные потери в 42 миллиона... Всем читателям — всего самого хорошего! Дм.Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж. ________________________ _______________ https://krrramola.livejournal.com/661.html?thread=29845#t29845 ("24 май, 2019 11:59"), https://krrramola.livejournal.com/661.html?thread=30101#t30101 ("24 май, 2019 12:08"): Забытые герои войны: дезертиры https://www.svoboda.org/a/29923661.html -- "Партия жизни и партия смерти. Вячеслав Чернов - о дне Победы". Здравствуйте! В качестве комментария прилагаю одну свою старую статью, опубликованную в журнале "Посев" (за август 2011 г., с небольшими сокращениями), а также -- в воронежской самиздатской "Крамоле" и кое-где в Интернете (в основном, на украинских, грузинских и прочих зарубежных сайтах). Всем читателям -- всего самого хорошего! Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж. ___ https://www.obozrevatel.com/crime/zabyityie-geroi-vojnyi-dezertiryi.htm ( http://zhzh.info/blog/2011-10-08-2670 , http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac....org/stump_article22062011.php &cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru ...): ЗАБЫТЫЕ ГЕРОИ ВОЙНЫ: ДЕЗЕРТИРЫ Ровно 70 лет назад началась война между двумя самыми преступными и кровавейшими режимами в истории человечества. За 2 года до этого они, как известно, завели между собой официальную дружбу, поделив почти всю Европу на свои "сферы влияния" (т.е. на зоны последующей оккупации), совместно и почти одновременно напав на Польшу, и даже проведя затем совместный "парад победителей" в городе Бресте. На мой взгляд, даже не очень важно, прав ли известный писатель Виктор Суворов (а лично я склоняюсь к тому, что прав), доказывающий с помощью огромного количества разнообразных фактов и архивных документов, что Гитлер лишь на несколько недель опередил Сталина в развязывании войны между их диктаторскими режимами. В любом случае, война между ними и, особенно, методы её ведения, разумеется, ничуть не улучшили сугубо преступный характер этих режимов. О зверствах гитлеровцев в ходе той войны написано очень и очень много. А про примерно столь же зверские и столь же кровавые преступления сталинского режима в те военные годы почему-то принято говорить и писать гораздо меньше. Видимо - исходя из давнего "принципа": "Победителей не судят"... Даже про сопровождавшееся бесчисленными убийствами (вплоть до сожжения целых сёл вместе с их жителями) и вообще граничившее с геноцидом выселение в годы той войны в Сибирь и Казахстан многих кавказских, крымских и прочих народов знают далеко не все в нынешней России, особенно среди молодёжи. Про истребление мирного населения Восточной Пруссии, сопровождавшееся и массовыми изнасилованиями, и прочими зверствами, тоже далеко не все нынешние россияне хотя бы слышали. Да и многие из тех, кто слышал, считают это, если судить по разным форумам в Интернете, либо "злобной клеветой", либо, так сказать, "законным отмщением агрессору"... Увы, подобных примеров можно приводить ещё жуткое количество, хотя я, конечно, вовсе не утверждаю, что все участники войны замешаны в этом. В качестве довольно характерных примеров приведу ещё лишь два малоизвестных, так сказать, "эпизода". Примерно лет 10 назад журналист радио "Свобода" Анатолий Стреляный обнародовал в эфире одно письмо радиослушателя - участника той войны, решившего на склоне лет поведать миру о том, как в их фронтовую дивизию однажды прислали подкрепление из почти тысячи призванных в армию представителей какого-то восточного народа (возможно, казахов или бурятов, но точно, увы, не помню), вообще не понимавших по-русски практически ни слова. Когда началась бомбёжка, они побежали прятаться в ближайший лесок. Никакие команды начальства они понять не могли, и тогда это самое начальство приказало открыть по ним огонь из пулемётов, как, мол, по дезертирам. В результате, все или почти все они были убиты рядом с тем леском, а кровь не в переносном, а в буквальном смысле текла рекой... А про второй "эпизод" я читал и слышал из разных источников раза 3 или 4 (упомянуто о нём, например, в военных воспоминаниях фронтовой медсестры Евдокии Акованцевой, опубликованных чуть больше года назад в газете "Воронежский Курьер"). Он заключается в том, что во время многомесячной Сталинградской битвы мирным жителям Сталинграда, которых оставалось там, как минимум, многие десятки тысяч, было по каким-то причинам фактически запрещено эвакуироваться в тыл, через Волгу. (Вроде бы кто-то "наверху" решил, что пустой город солдаты не будут так упорно защищать, как город, населённый жителями.)... В результате, после той чуть ли не крупнейшей в мировой истории битвы почти никого из тех жителей Сталинграда не осталось в живых, и огромная их часть погибла даже не под немецкими бомбёжками и артобстрелами, а от рук как бы "своих", расстреливавших из пулемётов и автоматов тех, кто пытался переплыть Волгу, т. е. эвакуироваться из горящего и разбомбленного Сталинграда... Конечно, далеко не все, получившие в годы войны приказ участвовать в подобных зверствах, в подобных военных преступлениях, выполняли эти преступные приказы. (А к этим военным преступлениям, кстати, можно отнести и нередко практически бессмысленные с военной точки зрения бомбёжки и артобстрелы жилых кварталов занятых фашистами городов, в результате которых погибли даже не тысячи, а, судя по всему, миллионы мирных жителей.) Однако, невыполнение этих приказов очень часто означало немедленный расстрел - по "законам военного времени". По тем же "законам" действовали и НКВД-шные так называемые "заградотряды", расстреливавшие самовольно отступавших солдат или тех, кто отказывался идти в очередную атаку - нередко, в совершенно бессмысленную и самоубийственную... Впрочем, и в довоенное "мирное" время советские "законы" и вообще порядки не очень отличались от вышеупомянутых... Тысячи подробных, документальных книг и десятки тысяч статей изданы на эту тему. (Среди этих тысяч можно, например, без труда найти в Интернете потрясающие воспоминания о "раскулачивании" вышеупомянутой Евдокии Акованцевой.) Однако, почему-то до сих пор вроде бы принято считать, что несмотря на немыслимо жуткий сталинский террор, успешно конкурировавший по количеству невинных жертв с гитлеровским, в СССР все как один должны, мол, были беспрекословно выполнять все приказы этого террористического сталинского режима, во всяком случае - начиная с 22-го июня 1941 года. А те, кто не простил этому режиму его многомиллионных кровавых преступлений и отказался выполнять его приказы, - это, мол, исключительно "предатели", "трусы", и "дезертиры", недостойные даже воспоминаний о них... Например, несколько раз я читал в разных документальных источниках, - причём, пишется об этом обычно без малейшего сожаления - что в лесах одной лишь маленькой Мордовии в годы войны и в несколько последующих лет войсками НКВД были истреблены многие тысячи "дезертиров", не пожелавших идти воевать за Сталина и его режим (многие из которых даже и не дезертировали ниоткуда, а просто ушли в лес, получив военкоматовские повестки)... Конечно, можно рассуждать о том, что солдаты воевали, мол, не за Сталина, не за его кровавый режим, а за российский (или советский) народ. Однако, полностью это может относиться, вероятно, лишь к каким-нибудь партизанским отрядам, а армия советская всё же выполняла сталинские приказы, и несла в Европу не только избавление от гитлеровщины, но и, увы, установление сталинщины... В общем, ничуть не оскорбляя никаких ветеранов, я хотел бы напомнить и о тех, как минимум, примерно миллионе человек в СССР, которые, фактически не совершив никаких реальных злодеяний, были расстреляны или просто убиты в лесах в сороковые годы за так называемое "дезертирство", т.е. за отказ служить режиму, истребившему в тридцатые (да и в более ранние) годы миллионы их близких и дальних родственников... В конце прилагаю одно своё стихотворение, написанное лет 7-8 назад и опубликованное почти исключительно в самиздате... На мой взгляд, по своему смыслу оно годится и в отношение абсолютного большинства так называемых "дезертиров" сталинских времён, включая, разумеется, и военные годы. Дмитрий Воробьевский (июнь 2011 г.). РЕКВИЕМ УБИТЫМ ДЕЗЕРТИРАМ Вам сказали: Отчизне Долг отдать надо свято, Не жалея и жизни, Как, мол, деды когда-то. Вам твердили: законы, Мол, для вас написали И в казармы, как в зоны, Вас законно пригнали. Вас загнали, как в стадо, И не важно - в войну ли. Вам сказали: "Так надо!" И в дерьмо окунули. Ни за что совершенно Вас лишили свободы Беспредельно, безмерно, А не только на годы. Государевы твари Мыли вас вашей кровью, Вас в рабов превращали Униженьем и болью. Но восстав, ненадолго Волю вы возвратили. И поборники "долга" Вас за это убили. Вас, невинной кто крови Не пролил... Словно волки, Вы убиты, герои. Вас убили подонки. Дм. В. (г.Воронеж) ___________________________ __________________ http://samlib.ru/editors/w/worobxewskij_d_g/asdcvgh.shtml : https://www.liveinternet.ru/users/5246401/post505142938// , https://proza.ru/2024/05/09/1618 , https://gazeta-ds.livejournal.com/403601.html , https://newsland.com/post/7804646-kremlevskiy-drug...anov-svodit-ih-zaslugi-k-nulyu , https://krrramola.livejournal.com/23267.html (9.05.2024 г.): КРЕМЛЁВСКИЙ "ДРУГ" 100-ЛЕТНИХ ВЕТЕРАНОВ СВОДИТ ИХ ЗАСЛУГИ К НУЛЮ... Где-то я несколько раз читал, - кажется, в произведениях Солженицына, но, возможно, не только в них, - что, мол, в 1945 году, т.е. сразу после разгрома гитлеровцев, советским солдатам надо было развернуть своё оружие и заодно разгромить также и сталинский режим, почти не отличавшийся от гитлеровского по уровню своей деспотичности и кровожадности. На мой взгляд, эта идея, конечно, - очень замечательная, хотя я совсем не уверен в том, что тогда, т.е. в 1945 году, у простых солдат были хоть какие-то шансы её реализовать... Кстати, очень многие из тех солдат - скорее всего, даже их абсолютное большинство - более-менее понимали, что представляет из себя сталинский режим. Однако, я думаю, что они, как правило, всё-таки считали его хотя бы чуть-чуть более предпочтительным, чем гитлеровский. Возможно, большинство их (я не имею в виду всяких "особистов", соучастников депортаций народов и т.п.) даже действительно считали или хотя бы убеждали самих себя в том, что они на самом деле участвуют не в каких-то "разборках" между двумя самыми преступными и кровожадными режимами всего мира, а в его окончательном (или - как минимум - на века, т.е. на многие-многие поколения) освобождении и от фашизма, и от войн, и вообще от всяких кровавых зверств. Увы, теперь эти, как говорится, "ветераны ВОВ", - точнее, эти доли процента от их прежнего количества, которые дожили до нынешних дней, - вероятно, практически полностью убедились в том, что все их подобные надежды не сбылись, а кровавый сталинский режим после нескольких десятилетий периодических колебаний, шатаний и послаблений вновь трансформировался в нечто такое, что очень похоже на слегка видоизменённый агрессивный фашизм. Точнее - в нечто такое, что оказалось даже ещё опаснее его. Разумеется, эта дополнительная огромная опасность вызвана тем, что нынешние кровавые агрессоры, нынешние как бы полу-сталинисты и полу-фашисты обладают тысячами ядерных бомб, ракет и снарядов. И эти, узурпировавшие власть, вышеупомянутые деятели почти каждый день твердят о неких "гарантиях безопасности", которые, мол, им вдруг понадобилось "защищать" или "обеспечивать" в феврале позапрошлого года, - как известно, путём вооружённого (и вообще ничем не спровоцированного) вторжения в соседнюю страну... Причём, "защищать" эту так называемую "безопасность" им понадобилось вроде бы от последствий некоей, мол, "гражданской войны"... Которую, как известно, в этой соседней стране организовали именно эти вышеупомянутые полу-сталинисты и полу-фашисты - путём засылки туда множества вооружённых "до зубов" банд, первой из которых (не считая крымских "зелёных человечков") была, как вроде бы уже давно и широко известно, огромная гэбистско-спецназовская банда знаменитого "Стрелкова-Гиркина"... И теперь - на фоне того, что творится в этой соседней стране (и в её окрестностях) по "милости" российских правителей и их подручных - простым людям часто бывает почти невозможно понять, где орудует какая-нибудь очередная подобная банда, а где - вроде бы, так сказать, законное воинское подразделение или соединение. А счёт погибших при этих кровавых делах уже давно идёт на сотни тысяч, если не перешёл на миллионы, что, увы, тоже не исключено... Причём, с российских телеэкранов регулярно твердят, что это, мол, - ещё не война, а пока лишь некая "операция"... Мы, мол, "ещё не начинали"... А главный, так сказать, начальник и создатель всего этого кровавого кошмара сегодня (9-го мая) сидел или стоял на трибуне в окружении вышеупомянутых 100-летних дедушек и бабушек, как бы напрашиваясь к ним в друзья и периодически называя их "дорогими ветеранами". Я, конечно, не знаю, все ли они в их возрасте ещё сохраняют способность адекватного восприятия и окружающих людей, включая вышеупомянутого "друга", и окружающих событий, включая те, которые имеют отношение к так называемой "СВО"... Честно говоря, я даже не уверен, хорошо ли это, если они воспринимают всё абсолютно адекватно. То есть, возможно, это слишком жестоко для них - на все сто процентов понимать, что сидящий рядом "друг", со шпанского детства привыкший "бить первым", если, мол, "драка неизбежна", перечеркнул, в результате, чуть ли не все их заслуги... И вернул в нашу страну не только невообразимо кровавую бойню, к тому же давно зашедшую в беспросветный тупик, но и чуть ли не все очевиднейшие признаки типичного фашизма... Всем читателям - всего самого хорошего! Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж. ___________________________ __________________ https://krrramola.livejournal.com/661.html?thread=40341#t40341 ("10 май, 2020 18:34"): https://www.svoboda.org/a/30411894.html -- ""Эвакуации не было". Государство не признает детей войны Сталинграда". ГИТЛЕРОВСКИЕ И СТАЛИНСКИЕ ФАШИСТЫ СОВМЕСТНО ИСТРЕБЛЯЛИ ЖИТЕЛЕЙ СТАЛИНГРАДА Здравствуйте! Статья "Забытые герои войны -- дезертиры", на которую здесь, в качестве комментария, прилагаются ссылки (на всякий случай, сразу 3) - http://zhzh.info/blog/2011-10-08-2670 , https://www.obozrevatel.com/crime/zabyityie-geroi-vojnyi-dezertiryi.htm , https://iberiana.wordpress.com/ruseti/war/#1 , - была опубликована в Интернете ещё 9 лет назад - точнее, 22-го июня 2011 года. (А в бумажных изданиях - например, в воронежской газете "Крамола" и в московском журнале "Посев" - она была напечатана чуть позже.) Помимо прочего, в ней упомянуты некоторые воспоминания про ряд малоизвестных, так сказать, эпизодов 2-ой Мировой войны. Например - опубликованные в мае 2010 г. в газете "Воронежский Курьер" военные мемуары фронтовой медсестры Акованцевой Евдокии Фёдоровны, несколько лет назад, увы, скончавшейся. В частности, в этих мемуарах приводятся факты - подтверждённые, кстати, и в нескольких других источниках - насчёт того, что сотни тысяч мирных жителей Сталинграда (судя по всему - абсолютное большинство его жителей или даже вообще почти все) были истреблены совместно гитлеровскими и сталинскими войсками. Причём, гитлеровские фашисты уничтожали сталинградцев, главным образом, путём бомбёжек и артобстрелов города, а сталинские - путём стрельбы из автоматов и пулемётов непосредственно по мирным людям, пытавшимся - вопреки спущенному "сверху" совершенно безумному запрету - эвакуироваться из горящих городских кварталов на левый берег Волги... Прочитал я в этих мемуарах, например, такую подробность - советским солдатам, окопавшимся на левом волжском берегу, было сказано начальством, что через Волгу пытаются переплыть, мол, тысячи дезертиров и немецких диверсантов, и их, мол, надо уничтожать автоматным и пулемётным огнём как можно дальше - где-нибудь на середине Волги, за сотни метров от левого берега. Очевидно, это начальство боялось, что солдаты могут отказаться выполнять столь чудовищный приказ, если, вдруг, подпустят плывущих поближе и сумеют разглядеть, что из Сталинграда через Волгу плывут, в основном, женщины, дети и подростки, а не "диверсанты" с "дезертирами"... Всем читателям - всего самого хорошего! Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её блог: http://krrramola.livejournal.com/ ), г.Воронеж. P.S. https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekre...ssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne -- "Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне". (Почему-то теперь путинские пропагандисты предпочитают молчать об этих, рассекреченных 3 года назад, данных, свидетельствующих, что в 1941 -- 1945 годах погибло не 20 или 27, а около 42 миллионов жителей бывшего "СССР". Видимо, главная причина этого молчания -- решение Путина и его приближённых о полномасштабном восстановлении сталинщины, включающем в себя и максимальное восхваление "гениального полководца" И.Джугашвили-Сталина, в "гениальности" которого народные массы могут, видимо, усомниться, если вдруг услышат про военные потери в 42 миллиона...)