• Авторизация


Оно одинаковое у всех? 04-03-2015 20:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Цитата из дневника Хворостенко Н. П.

«С другой стороны, как могло возникнуть сознание у целостного одинокого, пусть и глобального, существа? Исторический опыт появления сознания у каждого из людей однозначно демонстрирует - этому моменту всегда предшествует бессознательное общение с себе подобными.  С кем общаться одинокому Солярису? С самим собой? Вряд ли это приведёт к появлению сознания. Даже религиозный философ Н.А.Бердяев (1931) писал: "Если бы в мире существовала только одна душа, то сознания не было бы". Следовательно, одинокий ум, скорее всего, окажется бессознательным умным существом, с которым разумное общение невозможно. Он может безмерно превосходить нас по уму, оставаясь, тем не менее, бессознательным животным, не отличающим себя от нашей Земли и от нас.

 Соответственно, одинокий ум, как и все бессознательные животные, никогда не почувствует необходимость разработки математики. Нужные ему для приспособления к материальной действительности количественные соотношения он воспринимает целостно, а переводить их на математический язык рационального общения у него нет нужды».

Действительно, «как могло возникнуть сознание у целостного  одинокого, пусть и глобального, существа», если до расстановки реперов и приоритетов, до овеществления проблемы сознания, априори и даже опираясь на опыт, мы всё ещё не можем ответить на вопрос о том, что  собой представляет это пресловутое сознание. Прежде, чем поставить вопрос о том, как могло возникнуть сознание, надо определить его "материальность" или "нематериальность", пощупать руками или инструментально, наконец определиться и дать полное описание (Божественное? Сущее? Материальное?). Наука делает свое описание сознания, религия даёт своё, а быт открывает - истину.

Иду по мартовской улице, наполненной солнечными, теплыми уже, лучами. Безоблачное небо, безветренный воздух, хранящий остатки зимнего холода. Морозец небольшой  и приятный. Иду и просто наслаждаюсь ощущениями от всего этого богатства, дарованного мне просто так. И, вот оно, просыпается во мне, и говорит словами: «Ещё мгновение назад, ты и не осознавал, что идёшь, что твои ноги переступают. Внимание твоё было обращено на собственные ощущения, чувства возникающие от воздействия внешних факторов, на их интерпретацию и оценку, но чего – то не хватало в этой картине бытия и вот теперь ты знаешь, что идёшь». Интересно, а что думает идущий навстречу человек? Наверняка у него и мысли не возникло про моё проснувшееся вдруг сознание. Сознание не возникает, оно просто есть, но очень любит спать, дремать, иногда придуривать.

Я люблю фотографировать живую природу, но бывает очень трудно незаметно сделать фотографию животного, насекомого даже с большого расстояния. Совсем недавно, прогуливаясь по лесной, заброшенной дороге, я увидел, что навстречу мне движутся две собаки. Расстояние до них сокращалось. Я решил подпустить их поближе, и когда нас разделяло метров сорок, я стал доставать фотокамеру из сумки. Собаки заметили моё неторопливое движение, остановились, и стали внимательно наблюдать за мной. Я сделал несколько снимков, отошёл в сторонку и жестом пригласил их пройти на тропинку, с которой только что сошёл. Моё приглашение было принято, и мы разошлись по своим делам. Родилось ли в их головах, возникло ли, сознание оценивающее ситуацию в этот момент? Они же явно оценивали ситуацию и принимали решение.

Функцией сознания, его главным и основным параметром (как считает автор приведённой цитаты) является только общение с себе подобными и радикальный рационализм.  Если функцией сознания является осознание своей сущности, бытия,  «Я есть Я», то это не сознание? А простое свидетельство текущей реальности – это сознательная деятельность? Иными словами то, что мы можем оценить, в чём можем расставить приоритеты, что можем прочитать, о чём рассказать – всё это является пищей осознания, но при чём тут математика? Не такие уж они бессознательные – эти животные и математика им действительно ни к чему.



1.
[700x465]

2.
[700x553]

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
Классная фотка. а про сознание... чем глубже уровень, тем оно целостней доходя до простоты символичности и причины: точка, треугольник, круг...всё в этой простоте... и нет рассудочных суждений, есть только знание (для меня :-)
Шар 04-03-2015-21:27 удалить
"общение с себе подобными.." То что себе подобно не есть другой индивид одного с тобой вида (человек с человеком) это общение сознания с сознанием и не суть кто и что является его носителем. И что есть математика? формализованный язык некого описательного уровня реальности, где выражение "Да пошёл ты!" - равнозначно записи произведения двух сил F1*F2...
Шар 04-03-2015-21:39 удалить
Обладает ли целостность сознанием? Да, не обладает. Потому что сознание есть попутчик знания. А если нечто цельное обладает знанием, в том числе о всех своих частях, то откуда у него сознание? Не, нема... Сознание есть атрибут части целого. При этом целое не только знает всё подноготную об этой части, но и предоставляет, делегирует этой части часть своей воли, наделяя ей ко всему прочему волевой автономией - свободой. Забавно, но при таком раскладе с увеличением частей целого - неизбежно ослабление этого целого. т.е. Бог слаб относительно любой своей твари, но его сила в нерушимой связи с его тварями и его слабости по отношению к ним. Т.е. бог всегда внутри твари, а не снаружи..
Ответ на комментарий Скарабеюшка #
Исходное сообщение Скарабеюшка... чем глубже уровень, тем оно целостней ... ... и нет рассудочных суждений, есть только знание (для меня :-)
Если я правильно понял, то чем больше стремиться к осознанию осознания, тем большую "твёрдость" оно обретает, как бы формируется из туманных, облачных аморфных структур в некую призрачную форму, которая обладает абсолютным, априорным знанием? То есть в данном контексте "целостность" - обретение формы?
Ответ на комментарий Шар # То есть Вы тоже утверждаете, что сознание может появиться только в социуме?
Шар 05-03-2015-09:46 удалить
Ответ на комментарий Быков_Сергей # Ишь, хитрец! :) Утверждаю... Да. Утверждаю. Любой социум наделён сознанием. И верю в Браму, Вишну, Шиву. :)
Шар 05-03-2015-09:59 удалить
Ответ на комментарий Быков_Сергей # Всё сущее формой обладает априори. Вопрос только насколько она целостна, т.е. разорвана... По случаю напомню http://xn--80a6aw.xn--0-stbz.xn--p1ai/post345767423
Ответ на комментарий Быков_Сергей # Быков_Сергей, Здравствуйте! я попробую языком математики) функция стремится к нулю (наше сознание стремится к нулю)бесконечно малое стремиться в неизвестность - да, оно стремится к форме (Богу), но, если вдруг попадает в ноль (невозможное человекам, возможно Богу) то уже становится бесконечно большим и стремится в бесконечность (стремится к разрушению всяких форм), потому что материальные формы существуют только в материальном мире. Мир, по которому путешествует сознание - нематериальный. И оно стремится объединится с Целым, становясь в конечном счете таковым. Как капля стремится в океан путем круговорота выпадает в виде осадков и растворяется в нем, становясь им. Но, пребывая на небе, в облаке)) и падая вниз, и находясь в земле, в форме чашки она всегда сохраняет свои первоначальные свойства. То же с сознанием. Сознание (капля) стремится к простоте и становится частью Истины (океана вечности). Оно теряет себя, но обретает нечто большее, не имеющее формы....
Ответ на комментарий Шар # Бога нет))), если тварь - атеист. Бог вне твари, если тварь в церкви. Бог всегда внутри твари, пока она себя познает, но еще не познала... А потом Он опять вне ее. И она опять пытается вернуться к Нему... хотя итак в Нем находится)))) вот такая эта тварь - человек. А собаки... они об этом не задумываются, они тоже есть (проявление) Бог)))
Ответ на комментарий Скарабеюшка # Как - то странно получается. Все знают, что сознание есть. Все считают, что знают как пользоваться им. Все считают, что умеют пользоваться им. Но стоит попросить описать его, как сразу же переходят к метафорам, общим фразам. Вроде бы оно есть, а "потрогать" нельзя. Удобная позиция. (Даже само наблюдение вносит погрешность в исследование. Физики не зря заняли такую удобную позицию. Знать разрешается, а исследовать нельзя). К тому же разброс мнений, описаний, утверждений настолько широк, что создаётся впечатление, вряд ли кто может дать толковое описание.
Ответ на комментарий Быков_Сергей # так я поэтому и перечислила уровни развития людей; сознание полностью зависит от того, на каком уровне находится человек. А недавно я как-то писала, что наука сейчас описывает процессы по первому уровню - материальному, но сознание как и энергию потрогать невозможно, можно лишь анализировать проекции его работы. Второй уровень - глубинный - к нему пока только пытаются прикоснуться... Сознание, обращенное на себя, заныривает глубоко в глубины и может соприкоснуться с первопричиной. После этого оно коренным образом меняется, проходя глубинный уровень, и, если психика выдерживает, вновь возвращается в нашу реальность с уже доступными знаниями, которые очень сложно описать словами речи, потому что постигается в Духе как сингуляр. Ну, как то так :)
Ответ на комментарий Шар #
Исходное сообщение Шар Любой социум наделён сознанием. И верю в Браму, Вишну, Шиву. :)
Почти как у Юнга, только уровнем выше: "Коллективное сознательное". А что, это тоже хорошая идея: раз есть "коллективное бессознательное", то почему не может быть "коллективного сознательного" или "надколлективного сверхсознательного"? Надо просто уметь убеждать и почаще рекламировать. Ещё круче - универсальное сознание". У меня вот закралось подозрение, что говоря о феномене сознания мы непроизвольно (а кое кто и намеренно) говорим совсем не о том.
Ответ на комментарий Скарабеюшка # "С кем общаться одинокому Солярису? С самим собой? Вряд ли это приведёт к появлению сознания". Так утверждает Н. П. Хворостенко. Именно этот тезис и стал отправной точкой в моей реплике. Такое утверждение позволяет делать вывод, что автор цитируемого стоит на материалистических позициях. Сознание здесь позиционируется как продукт материи и голого рационализма человеческой цивилизации, стремящейся к неуправляемой экспансии. Именно поэтому мне и стало интересно, сознание - продукт или всё же "объект"? Если это продукт, то и говорить не о чём, а если "объект", то каковы приемы "осознания сознания" и работы с ним. Я вполне допускаю, что области дуальности не пересекаются, но феномены сознания косвенно или прямо должны проявляться, раз существует утверждение о его существовании.
Шар 05-03-2015-20:31 удалить
Сознание это знание и не знание, слепленное в единый клубок как снежок из снежинок и воздуха.
Ответ на комментарий Быков_Сергей # "Такое утверждение позволяет делать вывод, что автор цитируемого стоит на материалистических позициях." Быков_Сергей, тогда, простите)
Ответ на комментарий Шар # Шар, иногда кажется, что люди пытаются засунуть вечность в какую-то ограниченную форму, а потом просят объяснить, почему не получается... потому что Идея (сознание) первична, а не материя...
Ответ на комментарий Скарабеюшка # Для описания сознания очевидно нет слов (невозможно подобрать слова или не существует в языке таких слов, чтобы описать его, поэтому мы и пользуемся метафорами) так как оно находится за пределами нашего опыта. Однако о его существовании мы догадываемся по косвенным проявлениям феномена сознания. Чтобы установить контакт с ним нужна какая никакая коммуникация. Вот, допустим, я начну описывать Вам красивый камушек, который я нашёл на берегу моря, то насколько правдоподобно вы можете его представить? Другое дело, когда им можно любоваться непосредственно держа его в руках. Говоря о сознании я пользуюсь только описательной его частью, но если оно (сознание) существует, то должны быть пути которые приведут к нему.
Понятие Сознание дано в Большом психологическом словаре http://psychological.slovaronline.com/С/1720-SOZNANIE, но Вы меня еще раз простите, мы просто говорим о разном: Вы говорите о путях к сознанию, а меня интересует вопрос - только ли материальную действительность может отражать сознание, насколько сильно оно углубляется в Первопричину Всего и как отражаются здесь (в нашем мире) тонкоматериальные и духовные аспекты, привнесенные сознанием в реальную жизнь.
Ответ на комментарий Скарабеюшка # Ну что Вы, право слово! У нас вполне цивилизованный диалог. Мы обсуждаем весьма интересную тему. Это не страшно, что обсуждение сместилось несколько в сторону от темы, которая послужила написанию реплики, просто давайте будем считать разговор в комментариях другой стороной вопроса. Меня интересуют все аспекты которые имеют отношение к сознанию, просто позиция моя состоит в том, чтобы избежать натоптанных дорог (научный взгляд), не скатиться в дилетантство (хотя, по сути, любителем я и являюсь) и не встать на путь эзотерики и оккультизма. Мне поэтому весьма интересен частный взгляд на феномен сознания. Я слежу за заметками Николая Петровича несмотря на то, что многое из сказанного им у меня вызывает внутренний протест. Хотел чтобы он объяснил позицию, но очевидно у него нет времени на споры с дилетантами. Он утверждает, что у изолированного (не социального) существа сознание в принципе не может возникнуть, а только область бессознательного, как у животных. С другой стороны, бессознательное, наверное так же как надсознательное, подсознательное и сверхсознательное - части всё того же сознания. К тому же я наблюдаю мир и мне странно слышать, что животные не обладают сознанием, тогда как по моим наблюдениям даже комары кое в чём смыслят. Личный опыт, некогда всколыхнувший мой интерес к этой тематике, остался в памяти только чарующим воспоминанием. Вот и пытаюсь с той поры нащупать то, чего возможно и нет.
Ответ на комментарий Быков_Сергей # Что такое сознание, наука определила. Зачем нужно сознание людям, она тоже определила: для познания природы. Вы наговариваете на меня, будто я утверждаю, что человеческая цивилизация стремится к неуправляемой экспансии. Тем, кто захочет узнать неперевранные мои взгляды на этот счёт, советую почитать в моём дневнике размышление "Предназначение человека". Я Вас исключил из друзей, т.к. надоело стирать из почты Вашу галиматью. Но оказалось, что придётся сюда иногда заглядывать, чтобы разоблачать Вашу клевету на меня.
Ответ на комментарий Хворостенко # Прошу прощения, если невольно чем - то Вас обидел. У меня и в мыслях не было наговаривать на Вас. Просто я имею другую точку зрения и желание разобраться в этом вопросе. Тем более, я как дилетант и невежда, не имею намерений посягать на ревизию научного знания. В качестве жеста доброй воли и в знак примирения обещаю впредь не касаться Ваших исследований. Мой же дневник всегда открыт и я буду рад, если хоть иногда (для ревизии) Вы будете ко мне заглядывать. Не сердитесь больше, пожалуйста.
Ответ на комментарий Быков_Сергей # Принимается. Раз Вы обещаете больше мой дневник не цитировать и не обсуждать здесь, то я больше Вашим дневником интересоваться не буду. Если появятся желания обсудить какие-то мои размышления, то милости прошу в мой дневник. Только не обижайтесь, если мистческие Ваши высказывания буду удалять. Дневник у меня научный, пишется для людей, интересующихся наукой, поэтому я блюду его научную чистоту.
Ответ на комментарий Хворостенко # Благодарю Вас. Рад, что мы смогли урегулировать наши отношения. Я приветствую на своих страницах всех посетителей и всегда открыт к диалогу и дискуссии. Желаю Вам доброго здоровья и успехов в Ваших трудах. Заходите хоть иногда посмотреть фотографии. Я люблю фотографировать.


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Оно одинаковое у всех? | Быков_Сергей - Дневник Быков_Сергей | Лента друзей Быков_Сергей / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»