героям слава

Gala-Cat, а шо это УПА? Чи ОУН-УПА?

Марлеша, УПА - украинская повстанческая армия, ОУН - организация украинских националистов. Эти люди с 1941 года воевали на Западной Украине против СССР, а с 1942 - и против них, и против фашистов. Действовала организация до 1954 года, когда войсками НКВД был уничтожен последний загон УПА-Запад под проводом командира Шелеста. Хотели независимости Украине, хотели построить свое сильное и богатое государство, за что их очерняло НКВД-КГБ и прочие. Доходило до того, что переодетые в их форму НКВДисты врывались в села, насиловали девушек, убивали всех, кто сопротивлялся... страшное время было.
И еще один факт: Че Гевара когда-то сказал: "Если вы хотите увидеть пример самой мужественной борьбы за свое государство - посмотрите на войска ОУН"

"Я розумію, що війська УПА захищали інтереси саме вільної України, шкода що Вам не вдалось тоді довести свою справу до кігця, однак багато українців пам'ятатимуть Ваші діяння і все, що Ви зробили заради України."

psina, они защищали то, что они называли "Украины". Границы этого образования не совпадали с границами государства или исторической области. Если бы их дело увенчалось успехом, Киев остался в России. Это так, для примера. Кроме того, Украина была бы социалистической, так как подавляющее большинство предводителей УПА были социалистами и даже комунистами, правда с национальным акцентом. Кроме того, их отчаянная борьба велась жестокими методами и вызывала еще более жесткие ответные действия. Да и поляков перебили немало, хотя это было уже совершенно лишнее...

А на самом деле каждый психически здоровый человек, сознательно взявший в руки оружие и добровольно рискнувший своей собственной жизнью ради своих идеалов заслуживает глубокого уважения. Будь он хоть моджахед...

Раххаль, а чем социализм плох????? посмотри на социалистическую Швецию, социалистическую Японию... по поводу Киева: не факт, там были некоторые товарисчи, говорившие про територию включая Кубань... Методы... в экстремальных случаях действенными являются только экстремальные методы - не мне тебе обьяснять.... хотя и особой жестокости на фоне всех остальных участников той войны я не вижу. С поляками - тоже вопрос, ты же знаешь как они относятся (вернее относились тогда) к Ураинцам...

Героям слава!
Спочатку хотіла викласти тут пісню Тартака та Нічлави, але вже дуже сильний резонанс викликає питання УПА.

Lumipallo, так, резонанс сильний, але я намагаюсь спілкуватись з людьми, які толерантно сприймуть мою точку зору.... а не пам'ятати про такі історично важливі періоди не можна - воно потім так відкликнеться, що замало не здастся...

psina, як людина з хронічною алергією на політичні чи історичні перепалки нічого не буду писати про пост. Але, блін, якщо вже українською, то українською! Ще й на такі теми!!

asilence, а що тобі не сподобалось?? ні, ну я розумію, що можливо десь щось не так сказав, проте це можна булоб враховуючи мій стан і не помітити_4_

asilence, сейчас вообще на французский перейду )))

Никогда не понимал националистов, но это вообще-то мои личные проблеммы и к делу не относится.

psina, почему-то вспоминается социалистический Вьетнам и такая же социалистическая Куба. А в Швеции, к твоему сведенью, социалистической партии нет. Есть социал-демократическая, что, в общем-то, далеко не одно и то же. Дальше, насчет гениальной идеи включения в состав Украины территории Кубани. Очень сомнительно. Во-первых, потому что на этой территории УПА не пользовалась совершенно никакой поддержкой. Если быть честным, то за пределами Западной Украины УПА поддерживали только в Киеве и Днепропетровски, причем считаные десятки человек. За всю историю существования движения им так и не удалось привлечь представителей других национальностей. Рассказы про роль евреев и/или русских в УПА ничем не подтверждаются. Во-вторых, сами масштабы движения, в сравнение с поставленными задачами, вызывают скептическую улыбку. Правда, чисенность УПА это очень больной вопрос наших историков... Ну и, наконец, в-третьих. Если даже сейчас Украина, откровенно говоря, плохо воспринимаетидеи национального возрождения, то какие шансы были тогда, даже если бы националистам удалось победить? Не говоря уже об отличиях украинской и западно-украинской субкультур.

Кстати, исторический факт, многие украинские националистические организации начали вооруженную борьбу еще в 1939. Тогда - против Польши. Причем организованы они были на деньги Коминтерна и подчинялись непосредственно Москве. Естественно, им обещали независимость и, естественно, не дали. Так что одна и та же история повторялась многократно. Могли бы и научиться на своих ошибках...
В 1941 году украинские военизированые организации сыграли решающую роль в прорыве группы армий Юг, задержали отступление советских войск и обеспечили "котел" под Ровно, и дали возможность немецким войскам неожиданно подойти к Киеву. Дальше уже не заладилось...
Хлеб-соль - тоже исторический факт. Задокументированый.

Мое личное мнение: УПА было по сути белогвардейской организацией. Во всем (вплоть до мелочей) его деятельность напоминает борьбу белых против власти большевиков в 20-х годах. Если бы Западная Украина тогда оказалась в зоне Гражданской Войны, ни у кого не возникло б никаких сомнений, как их воспринимать. Получилось иначе... Подавляющее большинство бойцов УПА воевали не за Украину, а за свою родную хату. Многие уходили "к партизанам" даже не задумываясь над тем, красные они или не очень... Среди УПА было много тех, кто подвергался репрессиям. Тех же кулаков или священников.

Блин... Да не герои они и не предатели. Просто люди. Были среди них и храбрые...

мда, хотіла похвалити, який класний пост ти написав, але почитала і коменти і шось гарне враження потухло.

Раххаль, прошу прощения, но ты путаешь мягкое с теплым. Я говорю про социалистическую экономику, а не про то, что называют "социализмом переходящим в коммунизм", не про лозунги, а про реально социально-ориентированное сообщество;
Про Кубань и прочее: как раз тогда, 60 лет назад поддержка была, это сейчас не воспринимают - конечно: 40 лет поливания грязью, высылки в Сибирь только за неосторожные слова и т.д. даром не проходят; а шансы как раз тогда были. Если вспомнить историю вхождения немцев в Киев, то до того момента, когда начались зверства их воспринимали как освободителей от советов, а после - приняли бы любых освободителей и от тех, и от тех.... про культуру: а тогда различия были не так радикальны как сейчас...
Про хлеб-соль: А я и не спорю. Как по мне: что фашисты, что коммунисты - один хрен. И те, и другие уничтожали не только население Украины, но наиболее развитую его часть: интелигенцию и просто людей, которые не бездельничали, а хотели работать и работали. Ведь по сути зажиточными крестьяне становились не потому, что гнобили соседей, а потому что вкалывали от зари до зари...
Ты только учти, что репрессированные (кулаки, священники) шли не к красным партизанам, а именно в УПА... и желание насколько я понимаю у них было иметь возможность нормально жить, чего собственно ни одна из сторон- окупантов делать не давала...

Brigitta, а що так??

psina, подожди, ты вообще перепутал. Репрессированые шли в УПА, кто ж спорит. Но и просто люди, которые уходили в лес к партизанам прибивались к УПА. Не потому что так... А просто потому что других партизан в окресных лесах не было. А возвращаться им было некуда.

Насчет освободителей. Чужая армия освободителем быть не может. Ни немецкая в Киеве, ни советская в Варшаве, ни американская в Багдаде. Вечный лозунг всех обиженых "заграница нам поможет". Конечно, если внутренних сил не хватает, то остается только полагаться на внешние. Поляки, например, не вцепились друг другу в глотки. Армия Крайова (националисты) и Армия Льодова (коммунисты) сражались плечом к плечу. Потому что всякая Гражданская война - путь в никуда...


Про зажиточных крестьян и так понятно.
Насчет Кубани - не уверен, насчет Восточной Украины - тем более. Тогда процент украинцев на этой территории был еще меньше, чем сейчас. Харьков, например, до 1919 года вообще никогда не воспринимался как украинский.
Разница между украинцами на запеде и в центральной части страны была больше. Это тебе любой историк скажет и любой филолог подтвердит. До 1939 года эти области вообще никогда (!) не входили в состав одной страны. К тому же в западных областях проживало много поляков, а много украинцев - в Польше. Потом их "обменяли" и только после этого впервые смогли провести границы между этими двумя странами.

Господа (панове), не воспринимайте все это неадекватно. Мы с psina хорошие друзья, но споры на эту тему возникают у нас регулярно. Правда, это совершенно не мешает нам общаться. Что, в принципе, является лучшим доказательством демократичности и широты наших взглядов.
Я не согласен с официальной трактовкой событий, но это не мешает мне испытывать уважение. В общем-то, мои комментарии нельзя отнести к категории "против". Правда, нельзя сказать что я "за". Просто имею свою точку зрения. Как Вольтер (но не Вальтер!).

Раххаль, ты не прав, в тех местах были и красные партизаны, особенно в районе Яремчи и Осмолоды, к ним просто не шли...
Согласен про чужую армию, но что же делать если выхода нету?? это ведь не только нашей страны такое касается: вспомни всю восточную Европу при входе туда советских войск...
Знаешь, надо просто поднять данные по количеству переселенных в Сибирь, Зеленый Клин и район Сахалина украинцев за период 1920-1941 и 1944-1970, тогда можно будет говорить о том были ли там украинцы, или нет.... просто из личных знакомств большинство руских в том же Донбассе перехали туда после войны уже...

В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Арестовывались участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5-8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области.
В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.
Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:
Эстония — 10 016
Литва — 17 501
Латвия — 16 900
Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
Западная Украина — 11 093
Западная Белоруссия — около 21 000.

Ок, а после возврата советской власти в 1944??

В 1937 году было приговорено к расстрелу (не все приговоренные расстреливались) 353074 человек. В 1938 году 328618. В 1939—2601. По версии Ричарда Пайпса в 1937—1938 годах НКВД арестовал около 1,5 млн человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.
Историк В. Н. Земсков называет количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях в основном во время «военного голода»)за весь период с 1921 по 1954 годы. Следует отметить, что Земсков лично участвовал в работе комиссии, работавшей в 1990—1993 гг. и рассматривавшей вопрос о репрессиях

После войны репрессиии резко пошли на убыль. Возможно, из эвакуации не вернулись. А может быть, это приехали вместо тех, кто был убит во время войны.

Раххаль, может действительно не вернулись... не знаю... на самом деле пытатся понять настроения населения в прошлом, пысть даже так недалеком - задача крайне сложная, и не двум химикам ее решать:)

Да, хотя вакуумная перегонка этилового спирта позволяет создать неплохую методологическую базу для ее решения.

Раххаль, о!!