14.03.2014 в Центре Культуры и Искусств Киево-Могилянской Академии состоялась открытая встреча с Кахой Бендукидзе, одним из авторов Грузинского Экономического Чуда.
Приводим основные идеи, которыми поделился бывший министр по координации экономических реформ в Грузии 2004 – 2008гг. в ходе выступления.
- Находясь внутри истории, мы не замечаем ее трагизма. Украина сейчас переживает один из самых трагических моментов ее истории. Такой плохой ситуации, как в Украине, я не видел нигде. И плоха она не тем, что многое надо сделать. Я понимаю, что вам нужно делать отдельно в экономике, отдельно в политике. Но что делать вместе – я не знаю. Это несовместимо.
Бендукидзе представил презентацию с краткой выкладкой развития экономики Украины за последние 20 лет сравнительно с экономикой других стран бывшего СССР. Презентация доступна по ссылке.
- В 1990 Украина была 5-й страной по размеру ВВП [среди стран СССР], в 2012 – 9 место.
- У вас [в Украине] не было войны, гражданских конфликтов, этнических конфликтов. Винить [в плохом развитии экономики] можно только себя.
- Экономика Украины росла медленнее всех. Вас обогнали Молдова и Таджикистан, Армения и Грузия. Польша была по уровню доходов такой же страной, как Украина в 1990. Сегодня она богаче в 3 раза. Болгария обогнала в 2,2 раза [по уровню доходов], Румыния – в 2,3 раза. А это – самые бедные страны Евросоюза.
- За 20 лет вы вернулись к исходной точке – тому же ВВП, что был в 1990 году.
- У вас популисты пользуются популярностью. Вы выбираете не лучших правителей, а тех, которые больше обещают. Они повышают налоги, уровень бюрократии, поддерживают сторонников во власти, увеличивают энергосубсидии, проводят безумную социальную политику. Все это называется – Weapon of Wealth destruction. Народ беднеет и [в результате] выбирает еще больших популистов.
Как вам выбрать не популистов – я не понимаю. Это институциональная ловушка.
- Две силы могут разрушить этот замкнутый круг:
Украинский народ.
Исчезновение страны усилиями России.
- Украина на предпоследнем месте перед Туркменистаном по объему потребляемой энергии на один доллар валового продукта. Это около 10 мегаджоулей. В Польше – 2,5. Нельзя обвинить климат, структуру промышленности, базовые условия. В Польше нет своего газа. В Украине больше газа, чем у Польши угля.
- У вас есть государственное агентство по энергосбережению. В Грузии его нет. Потребление в Грузии – 4 мегаджоуля, у вас – около 10. Делайте выводы.
- На доллар домашнего газа Украина производит в 10 раз меньше ВВП, чем Германия.
- Вам просто нужно платить справедливую цену за газ и соскочить с наркотика [субсидий на газ от России]. Вы потребляете 53 млрд. кубометров газа. Грузия – 1,8 (страна в 10 раз меньше).
- Российский газ [для Украины] – как нога с гангреной. Есть только три пути развития событий: отрезать ногу и вылечиться, умереть, ждать, пока нога сама отвалится.
- На вас проходит первый эксперимент по послевоенному устройству мира. У вас все нереформировано. Я такой нереформированной страны не видел. Это – цена, которую вы заплатили за милых правителей.
- Украина более экспертно-ориентирована, чем Китай. Украина может потеснить Китай на европейском рынке. Необходимо для этого 13,5 млн. работающих рук.
О работе министром.
- До того как я стал министром: [в Грузии был] 21 департамент, 26 агентств, 2492 сотрудника. После начала работы (в течение 3 месяцев): 12 департаментов, 12 агентств (реально нужно было 2: Госкомстат и Госстандарт, остальное – результат компромиссов), 600 сотрудников.
- Я освободил 50 тыс. квадратных метров в министерствах. В бывших зданиях сейчас делают гостиницы, они ж все в центре.
- Мы повысили зарплату государственным чиновникам в 15 раз и в один день уволили всех полицейских в Грузии. Через месяц набрали новых. Месяц страна жила без милиции. Как видите – все нормально.
To-dolist для украинского правительства:
Воры в тюрьме (не особо углубляясь в прошлое), обрезать бюрократию, уменьшить налоги, убить субсидии, Маастрихтский критерий дефицита и долга в Конституцию, создать Currency Board, приватизация (повсеместная).
- Нужно, чтобы Ян Кум [основатель WhatsApp, родом из Украины] не уезжал в Америку, а создавал и продавал компании здесь, в Украине. У него сейчас денег больше, чем у ваших олигархов. [WhatsApp был продан Facebook за сумму, близкую к $19 млрд..]
Из ответов на вопросы.
- Есть два подхода к Конституции:
Монархический. Я монарх, я дарую людям свободы. Такая Конституция и в Украине, и в Грузии.
Американский. Мы – народ – пишем Конституцию, чтобы ограничить власть, чтобы она не могла делать определенные вещи.
- Конституция – не место для популизма.
Про здравоохранение.
- Чтобы вылечить нацию при бесплатной медицине, понадобится на здравоохранение заложить от 6 до 12% ВВП (в Украине заложено около 3%).
- Модель Грузии – частные больницы, люди за чертой бедности страхуются за счет государства, остальные сами – либо страхуются, либо не страхуются.
Про реформы.
- Политика [в Украине] – немедленное разбивание всех яиц и создание омлета вместо выращивания куриц. Популизм.
- Чтобы проводить реформы, нужны хотя бы три человека в правительстве:
Тот, кто будет всех сажать.
Тот, кто будет менять регуляторные механизмы.
Тот, кто будет прикрывать первых двух политически.
- Вам нужны простые топорные реформы. Quick and dirty. Большинство министерств – просто симулякры. Если их убрать, никто и не почувствует разницы.
- Я в Грузии не смог добиться ликвидации Национального Банка [из неудавшихся реформ].
- В Грузии число заключенных увеличилось в 5 раз с 2004 года.
- Не жалейте людей – жалейте Украину.
- Я не вижу в украинской элите людей, готовых проводить радикальные изменения.
- У вас незавершенная революция. Революция приводит к изменению элит. У вас этого не произошло.
- Система [политическая и экономическая] находится в сильно нелинейном и турбулентном состоянии. Политика и экономика еще и противонаправлены.
О медиа-бизнесе.
- Какой смысл говорить об инвесторах в медиасфере Украины, пока у вас идет российское телевидение?
Советы.
- Вы должны создать универсальный бюджет, ликвидировав фонды.
- Вы должны ликвидировать всякое индексирование.
- Вы должны уничтожить защищенные статьи бюджета.
- Кроме налогов – никаких лишних сборов, их нужно консолидировать в бюджет. НДС – неизбежное зло, не более 20%. Плоская система налогообложения.
- В Конституцию – предел долга и дефицита бюджета и запрет на повышение налогов, кроме как через референдум.
- Написать налоговый кодекс на нормальном понятном языке.
- Я готов помогать, но реформировать Украину должны украинцы.
Полное выступление Кахи Бендукидзе:
http://expertorama.com/bendukidze_naukma/
Собрал: Алексей Бондаренко