Есть :) А как бы шампунь и кондиционер в одном флаконе? То есть и связано, и одновременно, не связано :)

Мне кажется это просто разные уровни!
Ну например, есть уровень ментальный, уровень физический, биологический уровень и т.д. Внутри них есть связь, а между ними не всегда.

Все связано, мне так кажется. Только я не могу сейчас дискутировать, дела ждут. Как правило, полную картину мира люди получают не анализируя что-то, а пропуская через себя, через все органы чувств с помощью психоделического опыта.

Зай, мне нужны аргументы!!! Объективированные! Когда освободишься стукни че-нить!

Обязательно :)

Для уточнения дискусси необходимо уточнение исходных, а именно: для чего предполагается использовать полученный результат. Если перебраться в постель, то заранее можно сказать, что мир безусловно един, и никакая постель его не разрушит, равно как не объединит еще больше. Если не перебираться, а остаться на уровне психического контакта, можно согласиться, что мир - это отдельные части, что не мешает им находиться в ментальном единстве.
Хе-хе. Это я пошутил.

Теперь серьезно, насколько это возможно при обсуждении подобных вопросов.
В данном случае лучше употреблять слово "космос".
То, что космос един даже с точки зрения физики - сейчас общее место даже для науки, а не только для сакрального или для искусства.
Един в том смысле, что вид и состояние материи определяется неким законом перемещения, а материально, в этом смысле все, в том числе информация и время. Перемещаясь в "пространстве" ты перемещаешься во "времени" и наоборот, получение "информации" связано с видоизменеием объекта - источника "информации", наблюдатель изменяется одновременно с объектом наблюдения, который после наблюдения за ним не остается прежним. "Вселенная" бесконечно дробиться, создавая параллельные вселенные, то есть нет ни правды, ни лжи, а есть бесконечное количество вариантов вселенной, воспринимаемых (если спускать на уровень психики) всеми одновременно существами, для этого предназначенными и т.д.
Все это почти общие места. Некоторые понятия я закавычил, потому что рассуждая о таких вещах, оперировать ими не следовало бы, они слишком относительны и связаны.
"Одновременные научные открытия" на самом деле никак с обсуждаемым не связаны, это просто некий исторический этап человечества. Как можно говорить, например, об одновременном явления импрессионизма, как ощущения энергетического единства мира и квантовой теории, в развитии давшей теорию относительности.
Лучше всего все это сформулировал Кафка, которого я как-то у себя уже цитировал:
"Правда и ложь равно служат ИСТИНЕ"

Исходное сообщение PORFIRO
Для уточнения дискусси необходимо уточнение исходных, а именно: для чего предполагается использовать полученный результат. Если перебраться в постель, то заранее можно сказать, что мир безусловно един, и никакая постель его не разрушит, равно как не объединит еще больше. Если не перебираться, а остаться на уровне психического контакта, можно согласиться, что мир - это отдельные части, что не мешает им находиться в ментальном единстве.
Хе-хе. Это я пошутил.

[/QUOTE]

Теперь серьезно, насколько это возможно при обсуждении подобных вопросов.
В данном случае лучше употреблять слово "космос".
То, что космос един даже с точки зрения физики - сейчас общее место даже для науки, а не только для сакрального или для искусства.
Един в том смысле, что вид и состояние материи определяется неким законом перемещения, а материально, в этом смысле все, в том числе информация и время. Перемещаясь в "пространстве" ты перемещаешься во "времени" и наоборот, получение "информации" связано с видоизменеием объекта - источника "информации", наблюдатель изменяется одновременно с объектом наблюдения, который после наблюдения за ним не остается прежним.
[/QUOTE]

Правильно ли я тебя поняла, что едино только движение. А к материальному единство не относится. Ну только может быть опосредственно: процесс изменения происходит одинаково, но результаты изменений различны. Так?

[/QUOTE]

"Вселенная" бесконечно дробиться, создавая параллельные вселенные, то есть нет ни правды, ни лжи, а есть бесконечное количество вариантов вселенной, воспринимаемых (если спускать на уровень психики) всеми одновременно существами, для этого предназначенными и т.д.

[/QUOTE]

А это пример движения, т.е. одновременное восприятие едино. Но причем здесь некая предназначенность существ??? Это же уже объекты материального мира!

[/QUOTE]

Все это почти общие места. Некоторые понятия я закавычил, потому что рассуждая о таких вещах, оперировать ими не следовало бы, они слишком относительны и связаны.
"Одновременные научные открытия" на самом деле никак с обсуждаемым не связаны, это просто некий исторический этап человечества. Как можно говорить, например, об одновременном явления импрессионизма, как ощущения энергетического единства мира и квантовой теории, в развитии давшей теорию относительности.
Лучше всего все это сформулировал Кафка, которого я как-то у себя уже цитировал:
"Правда и ложь равно служат ИСТИНЕ" [/QUOTE]

Дак в том-то и штука, что нет никакого "материального" и какого-то другого мира. Он, "мир", "космос", потому и един. Все это можно назвать "энергией", можно назвать "материей" и так далее, но это все - одно и то же. ТО, что я неловко назвал "законом перемещения". Это ткань мира, из которой состоит и информация, и время, о которых мы говорили, и то, что мы называем "материей". Что "не движется"? "Материальный мир", камень? А относительно солнца он движется? И так далее. Только не понимай меня буквально. "Камень" не существует на самом деле. Вернее, не существует более, чем наше представление о нем. Это кусок той самой "ткани", которая воспринимается, видоизменяясь при этом, другим куском ткани - человеком, который сам при этом изменяется (если пытаться объяснить все это примитивно).
Я не случайно кавычу многие слова. В бытовом или, иначе, популярном языке пока нет слов, которые бы определяли необходимые понятия. Как, собственно, нет этих понятий в головах большинства людей. Но это процесс. Ученые, которые об этом говорят, пользуются своим птичьим языком, который я тоже не до конца понимаю, и, тем более, не берусь воспроизвести.

И ты зря смеешься над Кафкой.
Это не просто парадоксальное или смешное замечание.
Это глубоко.
Вишь как получается: правда и ложь, черное и белое, холодное и горячее - этого много. А Истина - одна. И это и есть Единство.

Исходное сообщение PORFIRO
Дак в том-то и штука, что нет никакого "материального" и какого-то другого мира. Он, "мир", "космос", потому и един. Все это можно назвать "энергией", можно назвать "материей" и так далее, но это все - одно и то же. ТО, что я неловко назвал "законом перемещения". Это ткань мира, из которой состоит и информация, и время, о которых мы говорили, и то, что мы называем "материей". Что "не движется"? "Материальный мир", камень? А относительно солнца он движется? И так далее. Только не понимай меня буквально. "Камень" не существует на самом деле. Вернее, не существует более, чем наше представление о нем. Это кусок той самой "ткани", которая воспринимается, видоизменяясь при этом, другим куском ткани - человеком, который сам при этом изменяется (если пытаться объяснить все это примитивно).
Я не случайно кавычу многие слова. В бытовом или, иначе, популярном языке пока нет слов, которые бы определяли необходимые понятия. Как, собственно, нет этих понятий в головах большинства людей. Но это процесс. Ученые, которые об этом говорят, пользуются своим птичьим языком, который я тоже не до конца понимаю, и, тем более, не берусь воспроизвести.

И ты зря смеешься над Кафкой.
Это не просто парадоксальное или смешное замечание.
Это глубоко.
Вишь как получается: правда и ложь, черное и белое, холодное и горячее - этого много. А Истина - одна. И это и есть Единство.

Над Кафкой я не смеюсь, я просто не туда вставила смайлик, а потом забыла убрать. Извини!

А по поводу ткани мира, это близко к рассуждениям офеней-скоморохов? Тропа Троянова. Да?

Ты меня пугаешь.
Я же сказал - не понимай буквально.
Что-то я про эту тропу слышал, может быт даже читал когда-то.
А, впрочем, может и нет. Все идеи бродят где-то рядом.
Я, кстати, об этом тоже говорил. Просто накапливается какое-то количество идей, высказанных так или иначе (в импрессионизме, или квантовой теории, напр.), потом это становится общим местом.
Вот только бы понять: это придумывается и так становится, или это открывается? :)

Исходное сообщение PORFIRO
Ты меня пугаешь.
Я же сказал - не понимай буквально.
Что-то я про эту тропу слышал, может быт даже читал когда-то.
А, впрочем, может и нет. Все идеи бродят где-то рядом.
Я, кстати, об этом тоже говорил. Просто накапливается какое-то количество идей, высказанных так или иначе (в импрессионизме, или квантовой теории, напр.), потом это становится общим местом.
Вот только бы понять: это придумывается и так становится, или это открывается? :)

Смотри. Мир представляет собой единую сустанцию, это как туман, который сгущаясь образует формы: люди, предметы и т.п. Это я понимаю. Но вот что остается за кадром. Как происходит видоизменение этой субстанции. Т.е. как она эволюционирует.

Может быть фишка в том, что все "сгустки тумана" являются входом в него же. И поглощая информацию преобразуют субстанцию, которая потом транслирует это изменение дальше.

Да, можно и так сказать.
Единственное, мне не нравитс слово "эволюционирует".
Оно обозначает движение от простого к сложному или вообще от чего-то к чему-то, подразумевая начало и результат. А это противоречит движению, как постоянной.
Блин, как у нас дискуссия получается?
Кого еще посмешим нашими потугами?

Не фига себе потуги!!! Ща обижусь ;)

Знаешь, здесь единственный вопрос встает, есть ли доказательства данной гипотезы. И какие еще гипотезы есть?

Нафиг все остальные гипотезы.
Меня очень устраивает эта.
Тем более, что других-то и нет.
Я не знаю, как иначе все это завязать.
Ты, кстати, на работе что ли до сих пор?

Исходное сообщение PORFIRO
Нафиг все остальные гипотезы.
Меня очень устраивает эта.
Тем более, что других-то и нет.
Я не знаю, как иначе все это завязать.
Ты, кстати, на работе что ли до сих пор?

Ага, на работе! Очень удобно: накрылся один комп, можно за другой перебраться, а параллельно (не помню где двойное "л") решать рабочие дела!

Во, и я тоже.
Идти некуда... (всхлипывая и размазывая сопли)
Врушка.
Надо взять себя в руки.
У тебя дома дел что ли нету? (Бобр ворчит)
И я тут с тобой засиделся.
Кушать хочется.
Развели дискуссию, понимаешь.
Ну, чего ты там делаешь?

Исходное сообщение PORFIRO
Во, и я тоже.
Идти некуда... (всхлипывая и размазывая сопли)
Врушка.
Надо взять себя в руки.
У тебя дома дел что ли нету? (Бобр ворчит)
И я тут с тобой засиделся.
Кушать хочется.
Развели дискуссию, понимаешь.
Ну, чего ты там делаешь?

Да, блин!!! Хотела с дечонками в "ВудуЛанж" пойти поколбасится, а все как-то рассосались. Ну и сижу на работе. Надо, конечно, выползать! Тем более что в 10 вечера закрывают наш офис.

Смотри. Запрут - останешься на ночь.

Исходное сообщение PORFIRO
Смотри. Запрут - останешься на ночь.

Не-а, я слезными мольбами упрошу дяденьку охранику пропустить меня домой баиньки