да нормальный закон

Если платеж маленький и виновный согласен заплатить штраф - он может заплатить быстро и забыть об этом. раньше для этого всегда приходилось инициировать дело, судиться и прочее. Если платеж большой и виновный с ним не согласен - он может обжаловать и судиться.

Ни-на-да-ис-те-рик
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Ты не понимаешь. Они сразу налог возьмут. Согласен ты, не согласен. А потом, когда ЗА КАЖДЫЙ НЕДОПЛАЧЕННЫЙ (т.е. не 5 тысяч один раз, а за два налога десятку и т.п.) с тебя стрясут и ты будешь их назад выцарапывать, тебе станет ясно, что закон говно.

P.S. Как думаешь, много будет желающих платить налог в казну, а не инспектору в карман?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Ты не понимаешь. Они сразу налог возьмут. Согласен ты, не согласен. А потом, когда ЗА КАЖДЫЙ НЕДОПЛАЧЕННЫЙ (т.е. не 5 тысяч один раз, а за два налога десятку и т.п.) с тебя стрясут и ты будешь их назад выцарапывать, тебе станет ясно, что закон говно.
P.S. Как думаешь, много будет желающих платить налог в казну, а не инспектору в карман?

откуда они сразу возьмут то?
пусть платят куда угодно, главное, чтобы платили. меня карман инспектора, как и любой другой чужой карман, не интересует.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Вот нас, как ни из..вайся, каждые полгода штрафуют.
Каждые полгода адвокат тратит силы, чтобы часть денег не забрали.

Теперь их возьмут. Так понятно?

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Ты не понимаешь. Они сразу налог возьмут. Согласен ты, не согласен. А потом, когда ЗА КАЖДЫЙ НЕДОПЛАЧЕННЫЙ (т.е. не 5 тысяч один раз, а за два налога десятку и т.п.) с тебя стрясут и ты будешь их назад выцарапывать, тебе станет ясно, что закон говно.
P.S. Как думаешь, много будет желающих платить налог в казну, а не инспектору в карман?

откуда они сразу возьмут то?
пусть платят куда угодно, главное, чтобы платили. меня карман инспектора, как и любой другой чужой карман, не интересует.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Если мы будем платить куда угодно, то коррупция станет еще сильнее.

Тебе объяснить связь между степенью коррупции и соблюдением законов или сам знаешь?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Вот нас, как ни из..вайся, каждые полгода штрафуют.
Каждые полгода адвокат тратит силы, чтобы часть денег не забрали.
Теперь их возьмут. Так понятно?

речь идет о сумме до 50 тысяч рублей ?
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

а вообще тут общая проблема конечно - не хотим исполнять закон, так как исполняющие - козлы. не хотим служить в армии, так как армия дерьмо. не хотим платить налоги, так как налоговики уроды. тоже про ментов. и неисполнение законов есть некий противовес, безусловно. поэтому аргумент "во всех развитых странах есть такой же закон - об отстутствии презумции невиновности в финансовых делах" не катит, так как имеется мнение, что зато в других странах налоговики не козлы и вампиры, а замечательные люди.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Нет, конечно.

Но и платится не один налог, а вагон. Если за каждый будут брать по 50.000 - разоримся нафиг.

Исходное сообщение ValeZ
а вообще тут общая проблема конечно - не хотим исполнять закон, так как исполняющие - козлы. не хотим служить в армии, так как армия дерьмо. не хотим платить налоги, так как налоговики уроды. тоже про ментов. и неисполнение законов есть некий противовес, безусловно. поэтому аргумент "во всех развитых странах есть такой же закон - об отстутствии презумции невиновности в финансовых делах" не катит, так как имеется мнение, что зато в других странах налоговики не козлы и вампиры, а замечательные люди.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Коммент из цикла "слышал звон, да не знаю где он":

Например, в соответствии с Глобальной программой ООН по борьбе с отмыванием денег исследуется возможность отказа от принципа презумпции невиновности в делах о конфискации имущества, приобретенного незаконным путем.

Так что давайте не будем путать теплое с мягким.

Про налоги нигде нет ни строчки.

Я вообще не знаю таких стран.

Может это Северная Корея или Китай - тогда охотно верю. Но я не хочу жить в Китае, где средний доход на одного человека составляет $31 в месяц. Уж извините, США мне как-то ближе.

Армия у нас говно. Реформы остановились.
Менты у нас именно менты, а не милиционеры. Ночью их нет, днем надо их остерегаться.

Я все удивляюсь, почему ты Валя служить не пошел в армию, а потом в милицию. Все тебе нравится, государство как раз идет "верной тропой".

По оценкам и наших и западных аналитиков реформы полностью остановились и кое-где пошли вспять - нефтедоллары позволяют, мы снова стоим в числе тоталитарных государств, а по уровню коррумпированности не удалось дотянуть жалких двадцать с лишним мест, чтобы быть хуже всех.

Зато у нас офигенная вертикаль и офигенные законы.

Кстати, Колесников, если припоминаешь, вообще предлагал ввести презумпцию виновности по многим уголовным статьям. Так что думаю, что налоги - это только первая сласточка. Будем ждать новых свершений.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B][QUOTE]Исходное сообщение ValeZ
а вообще тут общая проблема конечно - не хотим исполнять закон, так как исполняющие - козлы. не хотим служить в армии, так как армия дерьмо. не хотим платить налоги, так как налоговики уроды. тоже про ментов. и неисполнение законов есть некий противовес, безусловно. поэтому аргумент "во всех развитых странах есть такой же закон - об отстутствии презумции невиновности в финансовых делах" не катит, так как имеется мнение, что зато в других странах налоговики не козлы и вампиры, а замечательные люди.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1
Коммент из цикла "слышал звон, да не знаю где он":

ответ из цикла "все дураки кроме я"

Я все удивляюсь, почему ты Валя служить не пошел в армию, а потом в милицию. Все тебе нравится, государство как раз идет "верной тропой".

да ничего мне не нравится. но я не начинаю при этом истерить и переживать о том, что существует только в моей голове.

По оценкам и наших и западных аналитиков реформы полностью остановились и кое-где пошли вспять - нефтедоллары позволяют, мы снова стоим в числе тоталитарных государств, а по уровню коррумпированности не удалось дотянуть жалких двадцать с лишним мест, чтобы быть хуже всех.

что значит "реформы остановились" ? по моему одна сплошная реформа каждый день. или это просто некоторое заклинание ?

Зато у нас офигенная вертикаль и офигенные законы.
Кстати, Колесников, если припоминаешь, вообще предлагал ввести презумпцию виновности по многим уголовным статьям. Так что думаю, что налоги - это только первая сласточка. Будем ждать новых свершений.

у Колесникова работа такая. и есть чиновники, у которых работа обратная. есть правозащитники, общественные организации. и баланса надо добиваться.
В колонках играет: Chicane - Saltwater Original

LI 5.09.15

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Нет, конечно.
Но и платится не один налог, а вагон. Если за каждый будут брать по 50.000 - разоримся нафиг.

ну если штрафы более 50 000 - то и закон их не касается.
хотя, конечно, и в статье написано - давайте истерить заранее, так как мы то понимаем, что гебня у нас кровавая и она завтра же допишет еще два нолика.
В колонках играет: Chicane - Saltwater Original

LI 5.09.15

Других аргументов нет?

Ты припомни какой-нить закон, который бы был принят, получил общественный резонанс и кому-то помог, стал выполняться, был очень полезен?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Других аргументов нет?
Ты припомни какой-нить закон, который бы был принят, получил общественный резонанс и кому-то помог, стал выполняться, был очень полезен?

ну я когда на ли.ру что то меняю тоже все недовольны, требуют оставить как было, ругаются, что их дневники вообще кто то трогает. но в целом ситуация меняется к лучшему.
законы, реформы это всегда насилие над обществом. тем более, после поры беззакония, которая была у нас в течение 10 лет.
В колонках играет: Chicane - Saltwater Original

LI 5.09.15

что значит "реформы остановились" ? по моему одна сплошная реформа каждый день. или это просто некоторое заклинание ?

Это значит, что все намеченные реформы по реформированию, например, армии, распределению бюджета и т.п. сдохли - т.е. намеченные планом пункты не выполняются. Более того, мы возвращаемся потихоньку к старой совковой системе.

Нам это позволяют делать бешеные деньги от нефтедобычи.

Мы можем сейчас покрыть любые расходы. Как военные осваивают бюджет, я по-моему писал ("А что такой дешевый сервер? Можешь вписать нам 250 тысяч у.е. вместо 120?").

Реформа МВД заглохла. Помнишь, хотели сократить число генералов и т.п. и что из этого получилось?

Реформа управления заглохла - путинский призыв сократить количество чиновников и повысить эффективность работы на местах чем обернулся? Тем, что чиновников стала в полтора раза больше.

Реформа армии тоже заглохла. Генералов до задницы. Солдаты продолжают строить дачи. Новой техники толком как не было, так и нет. Летчики так и не летают положенное количество часов (офигеть - нефть есть, денег вагон).

И так каждый раз. Потому что возьмут какую-нибудь идею, хорошую идею, но напишут все необходимые указы, распоряжения так, что допускается неоднозначность толкования и "усмотрение" чиновника. И все тут же оказываемся в заднице.

Вот ты мне можешь объяснить какой смысл в назначении губернаторов Путиным был? И что вышло в итоге расскажи.

Заодно хотелось бы услышать коммент по теме того, что депутаты больше не могут вести свои расследования в отношении госчиновников, действий аппарата президента и силовых ведомств. И как теперь их контролировать?

да ничего мне не нравится. но я не начинаю при этом истерить и переживать о том, что существует только в моей голове.

Ты раз за разом совершает при обдумывании одну ошибку, свойственную всем людям. Каждый думает так: я не заболею, со мной этого не случиться, я не умру.

Возьми и поставь себя на место какого-нибудь ПБОЮЛа. Например, у меня так два переводчика работают. Расчитает он свой налог, а какой-нить инспектор, который просто еще не врубается - только академию закончил - решит, что человек выплатил налог неверно. И штрафанет его. После этого придется подавать в суд и хз через сколько отдадут эти несчастные пять тысяч. И может быть успеют взять другие пять. И опять в суд идти.

ну я когда на ли.ру что то меняю тоже все недовольны, требуют оставить как было, ругаются, что их дневники вообще кто то трогает. но в целом ситуация меняется к лучшему.
законы, реформы это всегда насилие над обществом. тем более, после поры беззакония, которая была у нас в течение 10 лет.

Это если ситуация меняется к лучшему. Беззаконие у нас и сейчас. Признаки очень простые: избирательное применение правосудия, игнорирование фактов при судебных разбирательствах и т.п.

Каждый день сообщают о том, как чудесно ведут себя кадыровцы в Чечне (федеральные войска, между прочим). Очень много сообщений как военные продают своих солдат в рабство. Вагон сообщений о применениях ментами пыток, избиений и т.п.

С учетом всеобщей коррупции, уровень которой неуклонно стал расти, о какой законности ты говоришь?

Или может быть очень законно то, что друзья Путина попали в правительство и контролируют предприятия, вносящие наибольший вклад в ВВП?

Красивая сделка ЮКОСа с Сибнефтью - это законность?

Почитай новости в интернете, почитай иностранную прессу, да просто газеты почитай, которые не контролируются полностью ЕР. Выйди на улицу где-нибудь на окраине, а лучше за МКАД. Ты офигеешь от "законности" ментовских и мэрских князей.

ответ из цикла "все дураки кроме я"

Этого я не говорил. Но ссылок от тебя на законодательства не вижу. Я гуглом проискал - должны же быть комменты. А нету.
Жду ссылок, Валя.

да ничего мне не нравится. но я не начинаю при этом истерить и переживать о том, что существует только в моей голове.

Валя, если тебе не нравится, надо понять почему не нравится. Если это "почему" весьма серьезное, значит нужно как-то с этим бороться. Возможно, не напрямую с явлением, но с причинами появления такой ситуации.

у Колесникова работа такая. и есть чиновники, у которых работа обратная. есть правозащитники, общественные организации. и баланса надо добиваться.

Колесников должен быть прежде всего юристом и человеком. То, что он прокурор, не дает ему право быть безграмотной хамовитой сволочью в погонах, а наоборот. Баланса у нас нет. Законы у нас не то, чтобы очень говно, но просто на них плюют и делают как хотят. Для баланса нужно добиться как минимум выполнения данных законов и отмены тех, которые противоречат Конституции.

Тут Дик Чейни призвал узаконить пытки, дык его прокатили с этой поправкой и теперь гнобят. Многие считают, что это стыдно в демократической стране иметь такого человека в правительстве.

А ты говоришь "уравнивать". Примеривай все к себе. Мой друг и по совместительству начальник как-то в студенческой молодости здорово "попал". Из комнаты пропал ноутбук в общаге, а он его последним видел. Естественно, менты его взяли. Доказать ничего не могли и отпустили. В общаге, естественно, сообразили кто мог взять и ноутбук был возвращен. А теперь представляем, что есть презумпция виновности. Если тебя по умолчанию считают виноватым, тебя запрут до суда. Ты должен будешь нанять адвокатов и частного детектива (ибо менты сами себе работу делать не будут), чтобы раскрыть данное преступление или найти доказательства того, что ты не верблюд. Дорого, положительный результат не гарантирован. Зная как у нас в суде принимают доказательства, мешающие прокурору проводить обвинительные заключения, можно начинать сушить сухари и читать книгу "Как выжить в тюрьме" уже сейчас.

Я давал же ссылки, как девочек несовершеннолетних в колонию укатали. Ты почитай для общего развития.

Жень. Я не перестану считать, что власть во всех странах и во все времена - дерьмо. Все, кто у власти- они не ангелы во плоти, а обычные люди, которые делают все, чтобы сделать себе и своим близким хорошо. И глупо ждать от них, чтобы они сами не грешили - да еще и нас контроллировали. И что снизу должна идти инициатива обратных изменений. Снизу должны влиять на ситуацию. Снизу должны реагировать на произвол. А не удивляться - а почему это президент не реагирует на каждое событие, вот он мудак. А ты что сделал для хип-хопа в свои годы, так сказать.
В колонках играет: Simply Red - Perfect Love (Radio Mix) (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

Правильно.

Поэтому пойду в субботу и перечислю слегка денег товарищу Шендеровичу. Вдруг победит.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Правильно.
Поэтому пойду в субботу и перечислю слегка денег товарищу Шендеровичу. Вдруг победит.

Ну да, на новые пиар-ходы госпожи Литвинович) Из Украины ведро диоксинов закажут :)
В колонках играет: Rufus Wainwright feat Dido - I Eat Dinner (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

главная ж проблема наших господ у власти - что все рвутся сразу в реальную политику, большую - с деньгами, бюджетами и прочим.

а нормальная власть бы пошла на местный уровень. научилась решать мелкие проблемы конкретных людей. заручилась их доверием - и на основе этого доверия уже двигалась выше.

но это никто не хочет делать. все хотят машину с мигалкой и удостоверение.
В колонках играет: Rufus Wainwright feat Dido - I Eat Dinner (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

Ну Шендеровичу диоксины не нужны.

Пользы от него все же будет имхо больше, чем от Маши Малиновской в Белгородской области.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Ну Шендеровичу диоксины не нужны.
Пользы от него все же будет имхо больше, чем от Маши Малиновской в Белгородской области.

да ладно. какой пользы ? он что, работать собирается? создавать ? помогать ?
Маша она как Абрамович. Почему б людям не помочь, если есть возможность.
В колонках играет: Sash - Mysterious Times (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

Ну да. И как Ксения Собчак.

Работать там толком не получится, потому что у ЕР подавляющее большинство. Зато он сможет освещать события как они происходят из первых рук, а не после усиленной корректуры и обработки.

Или ты думаешь, что Говорухин там что-то наработает?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Ну да. И как Ксения Собчак.
Работать там толком не получится, потому что у ЕР подавляющее большинство. Зато он сможет освещать события как они происходят из первых рук, а не после усиленной корректуры и обработки.
Или ты думаешь, что Говорухин там что-то наработает?

а что ЕР это вредители ? может быть - бездельники и лишние люди, но кровавыми убийцами я их не считаю, вредителями Шапокляками тоже. Кто хочет делать добро - сможет делать его на местах. Решать бытовые проблемы - трубу там где-то прорвало, где то дом развалился.
В колонках играет: Sash - Mysterious Times (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

Судя по последним законом не просто вредители, а вредители сами себе. Ну отменить тему депутатских расследований дел правительства и силовых ведомств - это как?

Почему они так делают, я не знаю. Наверно хотят домики на рублевке и машины с мигалками.

Я тут как раз получил газету из Норильска. Весьма показательно. Отделение ЕР есть. И есть куча проблем у горняков. У горняков есть своя организация, которая борется за права. Дык ЕР вместе с администрацией города и администрацией НН сделала все, чтобы сорвать любые акции протеста.

А дома, кстати, падают. Целая улица уже завалилась (если интересно, улица Лауреатов).

Где польза-то?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B]Судя по последним законом не просто вредители, а вредители сами себе. Ну отменить тему депутатских расследований дел правительства и силовых ведомств - это как?

насколько я понимаю, там не отменяются расследования. а наоборот появляется закон о расследованиях, которого раньше не было. и совершенно естественно обсуждается вопрос компетентности таких расследований.

Почему они так делают, я не знаю. Наверно хотят домики на рублевке и машины с мигалками.

Ну показательно что там они, а не я или ты. Значит они что то больше чем мы где-то знают. Где-то что-то больше видели. Я не готов утверждать, что другой человек мудак, когда не готов сделать все лучше, чем он.

Я тут как раз получил газету из Норильска. Весьма показательно. Отделение ЕР есть. И есть куча проблем у горняков. У горняков есть своя организация, которая борется за права. Дык ЕР вместе с администрацией города и администрацией НН сделала все, чтобы сорвать любые акции протеста.

а что протестовать то. у нас демократия вроде как. пусть горняки выберут своего депутата, если у них куча проблем и они не решаются - в чем может быть проблема то?

А дома, кстати, падают. Целая улица уже завалилась (если интересно, улица Лауреатов).
Где польза-то?

опять же - польза не бывает сверху. у нас рыночная экономика - цель каждого человека - получение личной прибыли в рамках закона. у нас не СССР, где там партия это мать родная, которая должна все проблемы муравейника решать.
В колонках играет: Sash - Mysterious Times (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15

Исходное сообщение ValeZ
насколько я понимаю, там не отменяются расследования. а наоборот появляется закон о расследованиях, которого раньше не было. и совершенно естественно обсуждается вопрос компетентности таких расследований.

Дык если бы компетентность - т.е. положения по экспертам, предоставлению материалов и т.п. А так взяли и запретили.

Ну показательно что там они, а не я или ты. Значит они что то больше чем мы где-то знают. Где-то что-то больше видели. Я не готов утверждать, что другой человек мудак, когда не готов сделать все лучше, чем он.

Несомненно. И очень бы хотелось узнать на какие деньги они строят себе дома. Очень полезный закон. И чиновников тоже к нему приобщить, чтобы не расслаблялись.

Для справки - по различным оценкам доход депутата может составлять до ста тысяч долларов в месяц (естественно, не рядового).

а что протестовать то. у нас демократия вроде как. пусть горняки выберут своего депутата, если у них куча проблем и они не решаются - в чем может быть проблема то?

Они выбрали мэра. И он тут же - ты не поверишь - перекинулся на другую сторону.

опять же - польза не бывает сверху. у нас рыночная экономика - цель каждого человека - получение личной прибыли в рамках закона. у нас не СССР, где там партия это мать родная, которая должна все проблемы муравейника решать.

Несомненно, но роль государства заключается в том, чтобы регулировать это действо и не допускать перегибов.

В качестве простого примера мы имеем трудовой кодекс, который весьма неплох.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B]

Исходное сообщение ValeZ
насколько я понимаю, там не отменяются расследования. а наоборот появляется закон о расследованиях, которого раньше не было. и совершенно естественно обсуждается вопрос компетентности таких расследований.

Дык если бы компетентность - т.е. положения по экспертам, предоставлению материалов и т.п. А так взяли и запретили.

да не запретили ничего. раньше вообще не было закона. теперь есть - но оговорено что можно расследовать. хоть обрасследуйтесь о деятельности президента, просто результаты расследования останутся просто результатами расследования, а не будут иметь ту силу, которой наделяются парламентские расследования

Ну показательно что там они, а не я или ты. Значит они что то больше чем мы где-то знают. Где-то что-то больше видели. Я не готов утверждать, что другой человек мудак, когда не готов сделать все лучше, чем он.

Несомненно. И очень бы хотелось узнать на какие деньги они строят себе дома. Очень полезный закон. И чиновников тоже к нему приобщить, чтобы не расслаблялись.
Для справки - по различным оценкам доход депутата может составлять до ста тысяч долларов в месяц (естественно, не рядового).

ой а то ты не знаешь. конечно там крутятся бешенные бабки. откуда идут - тоже понятно, лоббирование законов. это во всех странах такая фигня и это нормальная (в смысе конечно с этим надо бороться, но это не чисто-русская особенность) практика. у нас не СССР, где в булочную нельзя на такси ездить, иначе народ осудит.

а что протестовать то. у нас демократия вроде как. пусть горняки выберут своего депутата, если у них куча проблем и они не решаются - в чем может быть проблема то?

Они выбрали мэра. И он тут же - ты не поверишь - перекинулся на другую сторону.

ну дык. это и есть демократия, их друг и брат их предал. значит такие вот они сами горняки нехорошие.

опять же - польза не бывает сверху. у нас рыночная экономика - цель каждого человека - получение личной прибыли в рамках закона. у нас не СССР, где там партия это мать родная, которая должна все проблемы муравейника решать.

Несомненно, но роль государства заключается в том, чтобы регулировать это действо и не допускать перегибов.
В качестве простого примера мы имеем трудовой кодекс, который весьма неплох.

безусловно. но цель каждого участника государственного процесса также - счастливо жить, вкусно кушать и воспитывать своих детей достойно. и это нормально.
В колонках играет: Sash - Mysterious Times (WCS Radio - www.liveinternet.ru/radio ***)

LI 5.09.15