Исходное сообщение Jackill-MF-Clan
Здорово.

меня больше всего вот эта новая черта пугает. Когда радуются тому, что все плохо. Вернее не факту плохого радуются, а что нашли этот факт

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
Ходорковский долго бился с государством и ее "лучшими представителями", показывая беспримерное мужество.

это когда бюджетные деньги воровал ? дааааа... всем бы такое мужество :) или когда пошел сидеть чуть ли не по собственному желанию, желая показать, что сидя он больше заработает, чем на свободе ?

И все с интересом смотрели - ну как он там и жалели, обсуждали. А стоило суду вынести решение о виновности, как все кинулись его пинать. НТВ скоренько выпустила гаденькое "чистосердечное признание", где мужчина жестким голосом вещал про убийства, воровство и т.п. Газетенки стали выпускать рейтинги отношений россиян. Довольные прокуроры высунули свои блевотные морды поперек себя шире и вещали про раскачивание лодок, про законность и прочее.

ну да. Новая газета, когда ей платили за это, обвиняла государство в каждом номере, что оно позволяет Ходорковскому воровать деньги. Когда стали платить деньги за другое - стала ругаться с тех же страниц, что Ходорковский ничего не воровал и кровавый путинский режим.

Как осудили - так перестали платить. А бесплатно - никто не работает против системы.

Итог: управляющий компанией сидит. Компанию разрушили и разворовали. Денег государство так и не получило. Никаких.

так не бывает, есть закон сохранения. если государство ничего не получило, есть такая версия - то верна версия, что из Юганскнефтегаза ЮКОС успел убрать все месторождения и деньги и оставить их себе. Но, придерживаясь такой версии - ты же не перестаешь возмущаться, что Юганск украли и разрушили компанию, таких чистых и хороших людей обокрали.

Все остальные медленно, но верно переезжают в другие страны.
[/B]

Продолжают в том же духе в других странах и уже там их сажают. Очень замечательно.
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

Вот это "воровали" смущает. Он делал то, что было разрешено.

Навыбирали мудаков вот и получилось. Мне сам факт не нравится - можно переиграть любой закон.

А новая тема с тремя годами вместо десяти показывает страх перед выборами 2008.

Да, насчет воровства бюджетных денег... У нас есть масса чиновников, которые воруют так, что никому и не снилось. И ничего. Что лишь подтверждает мысль о "басманном правосудии". А вообщем, ИМХО, как-то незаметненько так все от того свободного гражданского общества, которое было, ушли. Забыли, что именно при БНЕ получили возможность не шептаться по кухням, а говорить громко и стоять в полный рост. Сразу поприжались и притихли. Наверное, это сработал генетический страх, вбитый в головы еще нашим дедам.
Что же касается радости чужим бедам... На Руси всегда была пословица "У соседа корова сдохла, а мне хорошо". Вспомните, когда появились первые фермеры - их дома жгли менее удачливые соседи, коров разгоняли, а поля вытаптывали. Какая-то безумная ненависть деревенской пьяни к "кулакам". Просто сейчас это переродилось в ненависть к тем, кто соображает немного больше, чем дядя Ваня из Мухосранска, да еще и подогревается это все искусственно.

Вообще, если посмотреть на историю, поначалу не было такой радости от того, что у соседа корова сдохла.

Эта извращенная радость появилась тогда, когда у большей части народа пропала возможность своим умением поднять свое благосостояние (чем и гордиться, приглашая тех же соседей). Значит, чтобы возвыситься остался другой способ - принизить других и порадоваться этому.

да уж.. наша страна одна большая куча говна.. куда ни плюнь везде сволочи..

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B]Вот это "воровали" смущает. Он делал то, что было разрешено.

В каком смысле разрешено ? Если дать взятку чиновнику - да, разрешено. Но в этом смысле разрешено вообще все что угодно, даже убийство.

Навыбирали мудаков вот и получилось. Мне сам факт не нравится - можно переиграть любой закон.

можно воззвать к ответу за преступления, совершенные при другой власти. что тут не нравится ? или надо сказать -да, все что было до Путина было беззаконием, воровством и всем все прощается ? но в такой постановке вопроса - что ж вы, любители демократии и законности, не любите Путина, а любите время беззакония ?

А новая тема с тремя годами вместо десяти показывает страх перед выборами 2008.

а ты бы инвестировал деньги в страну, где всем остальным американским миром готовится переворот и передел ? эта мера защищает тех, кто вкладывает деньги в страну. или хочется чтобы отобрать и поделить было еще и в рамках закона ?
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

Исходное сообщение ЗмиЮка: [B] А вообщем, ИМХО, как-то незаметненько так все от того свободного гражданского общества, которое было, ушли. Забыли, что именно при БНЕ получили возможность не шептаться по кухням, а говорить громко и стоять в полный рост. Сразу поприжались и притихли. Наверное, это сработал генетический страх, вбитый в головы еще нашим дедам.

да, снимаем только фильмы юмористические про былое гражданское общество бритоголовых бандитов в малиновых пиджаках, кровавых разборок, президента, который пьяный на всех международных встречах, обманов целого народа приватизацией, распределения всех ценностей между самыми жестокими и влиятельными авторитетами. зашибись, давайте вернемся.
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B]Вот это "воровали" смущает. Он делал то, что было разрешено.

В каком смысле разрешено ? Если дать взятку чиновнику - да, разрешено. Но в этом смысле разрешено вообще все что угодно, даже убийство.

Навыбирали мудаков вот и получилось. Мне сам факт не нравится - можно переиграть любой закон.

можно воззвать к ответу за преступления, совершенные при другой власти. что тут не нравится ? или надо сказать -да, все что было до Путина было беззаконием, воровством и всем все прощается ? но в такой постановке вопроса - что ж вы, любители демократии и законности, не любите Путина, а любите время беззакония ?

А новая тема с тремя годами вместо десяти показывает страх перед выборами 2008.

а ты бы инвестировал деньги в страну, где всем остальным американским миром готовится переворот и передел ? эта мера защищает тех, кто вкладывает деньги в страну. или хочется чтобы отобрать и поделить было еще и в рамках закона ?
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

Хотелось бы поинтересоваться, где доказано, что чиновникам давали взятки? А если это доказано, почему чиновников не сажают? Это же уголовное преступление и отвечает и тот, кто дает и тот, кто берет.


> что ж вы, любители демократии и законности, не любите Путина, а любите время беззакония ?

Я не люблю Путина по нескольким причинам.

Он неудачник. Что бы он ни начинал делать, получается хуже. Приведу пример: монетизация не получилась, реформа армии не только не получилась, но и обращена вспять - все стало только хуже, влияние в зоне СНГ продолжаем терять, ветви власти вместо того, чтобы стать независимыми, стали более зависимыми, чем были, административная реформа провалилась (чиновников стало больше), ее же аналог в МВД провалился, цены продолжили рост, реформа ЖКХ со скрипом останавливается, оппозиция задавлена административным ресурсом и теперь остались лишь ее ультра-ветки (что очень опасно и нехорошо).

С таким вынесением решения Ходорковскому могу заметить, что весь налоговый кодекс теперь можно выкинуть в топку: мы теперь первая и единственная страна, где есть понятие "незаконная оптимизация налогов". Четкого определения нет и толковать любую оптимизацию можно как тебе взбредет в голову. При том, что объем внешних инвестиций падает, а утечка капитала растет, я не могу сказать, что все получилось "удачненько" и игра стоила свеч.

Я также не вижу успехов в Чечне: там теперь управляет банда Кадырова и я не уверен, что он лучше тех, с кем воюет.

За что мне любить такого президента, который пытается управлять страной как отделом разведки? Не за что. Он же все развалил.

Что касается беззакония - предлагаю выехать за МКАД. В одних местах города держат менты, в других - бандиты. Разницы в методах правления, кстати, не наблюдается.

>>а ты бы инвестировал деньги в страну, где всем остальным американским миром готовится переворот и передел ?

Я бы не инвестировал деньги в страну, где передел уже производится путинской администрацией "Сечин и Ко". А какие-то далекие американские товарищи, которые, как утверждает наша американская пресса, инвестировали 5 млн. долларов, чтобы развалить режим Лукашенко, меня не пугают. Пока что я живу не в той стране, где можно все сделать за 5 млн. долларов. Но если курс продолжится, я думаю, что переворот произойдет без помощи американцев.

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение ЗмиЮка: [B] А вообщем, ИМХО, как-то незаметненько так все от того свободного гражданского общества, которое было, ушли. Забыли, что именно при БНЕ получили возможность не шептаться по кухням, а говорить громко и стоять в полный рост. Сразу поприжались и притихли. Наверное, это сработал генетический страх, вбитый в головы еще нашим дедам.

да, снимаем только фильмы юмористические про былое гражданское общество бритоголовых бандитов в малиновых пиджаках, кровавых разборок, президента, который пьяный на всех международных встречах, обманов целого народа приватизацией, распределения всех ценностей между самыми жестокими и влиятельными авторитетами. зашибись, давайте вернемся.
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

Не припоминаю такого в 200 году.

А вот это подарок от любимого президента, нашего великого сердара.

http://www.prognosis.ru/news/politic/2005/6/8/pens_ref.html

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
Хотелось бы поинтересоваться, где доказано, что чиновникам давали взятки? А если это доказано, почему чиновников не сажают? Это же уголовное преступление и отвечает и тот, кто дает и тот, кто берет.

дык вот о чем кричать то надо. вина чиновников доказана - именно об этом и вина ходорковского. за каждый год у него была бумага - что налоги уплачены. все махинации с бюджетными деньгами ессно шли через чиновников.
не знаю почему, но всеми силами общество уводят от вопроса - а почему чиновников не посадили с ходором. уж прям что только не придумали, чтобы отвлечь. причем "оппозиция" не отстает в этом процессе.
никто не вышел с плакатом - посадите чиновников, которые сделали это возможным. в других странах подобные процессы проходят, когда вместе с махинатором сидят "его" чиновники. а в китае их даже расстреливают

> что ж вы, любители демократии и законности, не любите Путина, а любите время беззакония ?
Я не люблю Путина по нескольким причинам.
Он неудачник. Что бы он ни начинал делать, получается хуже. Приведу пример: монетизация не получилась, реформа армии не только не получилась, но и обращена вспять - все стало только хуже, влияние в зоне СНГ продолжаем терять, ветви власти вместо того, чтобы стать независимыми, стали более зависимыми, чем были, административная реформа провалилась (чиновников стало больше), ее же аналог в МВД провалился, цены продолжили рост, реформа ЖКХ со скрипом останавливается, оппозиция задавлена административным ресурсом и теперь остались лишь ее ультра-ветки (что очень опасно и нехорошо).

а я уважаю Путина, что он столько явно непопулярных в народе, но нужных стране реформ провел. вероятность провести их удачно, когда никому, кроме Путина, они не нужны - была равна нулю.

С таким вынесением решения Ходорковскому могу заметить, что весь налоговый кодекс теперь можно выкинуть в топку: мы теперь первая и единственная страна, где есть понятие "незаконная оптимизация налогов". Четкого определения нет и толковать любую оптимизацию можно как тебе взбредет в голову. При том, что объем внешних инвестиций падает, а утечка капитала растет, я не могу сказать, что все получилось "удачненько" и игра стоила свеч.

а где ты такое понятие взял ? есть оптимизация налогов через взятку чиновникам, это я думаю везде запрещено

Я также не вижу успехов в Чечне: там теперь управляет банда Кадырова и я не уверен, что он лучше тех, с кем воюет.

дык вы же призывали к автономии Чечни. чтобы опять каждое утро расстрелы на главной площади по закону шариата. или это лучше было бы ?

За что мне любить такого президента, который пытается управлять страной как отделом разведки? Не за что. Он же все развалил.

он больше собрал, чем развалил. это - факт.

Что касается беззакония - предлагаю выехать за МКАД. В одних местах города держат менты, в других - бандиты. Разницы в методах правления, кстати, не наблюдается.

да все бандиты давно уже менты. конкуренции не выдержали с чиновниками

>>а ты бы инвестировал деньги в страну, где всем остальным американским миром готовится переворот и передел ?
Я бы не инвестировал деньги в страну, где передел уже производится путинской администрацией "Сечин и Ко". А какие-то далекие американские товарищи, которые, как утверждает наша американская пресса, инвестировали 5 млн. долларов, чтобы развалить режим Лукашенко, меня не пугают. Пока что я живу не в той стране, где можно все сделать за 5 млн. долларов. Но если курс продолжится, я думаю, что переворот произойдет без помощи американцев.

в politica я выложил интервью с одним из товарищей. совсем они не далекие, совсем не американские, уже проводят выездные обучающие лагеря. а инвестируют по вышедшему закону США о поддержке демократических преобразований, несколько миллиардов выделено.

а курс - единственное, что может Путина спасти. будет к 2008 больше зажиточных граждан, которым нравятся перемены - выйдут они на улицы бить людей с оранжевыми флагами. и я буду один из них. пусть не зажиточный, но повторения 1917 года не допущу, костьми лягу. тебе нравится что происходит в Грузии ? в первые же дни закрыто 80% газет и 5 телеканалов и сейчас настал полнейший тоталитаризм ? в Украине, где Ющенко с Тимошенко не знают как друг друга обкозлить и творят совсем идиотские вещи ? хочешь и у нас так ? или нам не важно против кого выступать ? как "Новая газета" - когда платили против Ходорковского, писала о его мошенничествах и как государство их допускает - когда платят за него - пишет о том, что не было мошенничеств и как государство их придумало ?
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

дык вот о чем кричать то надо. вина чиновников доказана - именно об этом и вина ходорковского. за каждый год у него была бумага - что налоги уплачены. все махинации с бюджетными деньгами ессно шли через чиновников.
не знаю почему, но всеми силами общество уводят от вопроса - а почему чиновников не посадили с ходором. уж прям что только не придумали, чтобы отвлечь. причем "оппозиция" не отстает в этом процессе.
никто не вышел с плакатом - посадите чиновников, которые сделали это возможным. в других странах подобные процессы проходят, когда вместе с махинатором сидят "его" чиновники. а в китае их даже расстреливают

> что ж вы, любители демократии и законности, не любите Путина, а любите время беззакония ?
Я не люблю Путина по нескольким причинам.
Он неудачник. Что бы он ни начинал делать, получается хуже. Приведу пример: монетизация не получилась, реформа армии не только не получилась, но и обращена вспять - все стало только хуже, влияние в зоне СНГ продолжаем терять, ветви власти вместо того, чтобы стать независимыми, стали более зависимыми, чем были, административная реформа провалилась (чиновников стало больше), ее же аналог в МВД провалился, цены продолжили рост, реформа ЖКХ со скрипом останавливается, оппозиция задавлена административным ресурсом и теперь остались лишь ее ультра-ветки (что очень опасно и нехорошо).

а я уважаю Путина, что он столько явно непопулярных в народе, но нужных стране реформ провел. вероятность провести их удачно, когда никому, кроме Путина, они не нужны - была равна нулю.

С таким вынесением решения Ходорковскому могу заметить, что весь налоговый кодекс теперь можно выкинуть в топку: мы теперь первая и единственная страна, где есть понятие "незаконная оптимизация налогов". Четкого определения нет и толковать любую оптимизацию можно как тебе взбредет в голову. При том, что объем внешних инвестиций падает, а утечка капитала растет, я не могу сказать, что все получилось "удачненько" и игра стоила свеч.

а где ты такое понятие взял ? есть оптимизация налогов через взятку чиновникам, это я думаю везде запрещено

Я также не вижу успехов в Чечне: там теперь управляет банда Кадырова и я не уверен, что он лучше тех, с кем воюет.

дык вы же призывали к автономии Чечни. чтобы опять каждое утро расстрелы на главной площади по закону шариата. или это лучше было бы ?

За что мне любить такого президента, который пытается управлять страной как отделом разведки? Не за что. Он же все развалил.

он больше собрал, чем развалил. это - факт.

Что касается беззакония - предлагаю выехать за МКАД. В одних местах города держат менты, в других - бандиты. Разницы в методах правления, кстати, не наблюдается.

да все бандиты давно уже менты. конкуренции не выдержали с чиновниками

>>а ты бы инвестировал деньги в страну, где всем остальным американским миром готовится переворот и передел ?
Я бы не инвестировал деньги в страну, где передел уже производится путинской администрацией "Сечин и Ко". А какие-то далекие американские товарищи, которые, как утверждает наша американская пресса, инвестировали 5 млн. долларов, чтобы развалить режим Лукашенко, меня не пугают. Пока что я живу не в той стране, где можно все сделать за 5 млн. долларов. Но если курс продолжится, я думаю, что переворот произойдет без помощи американцев.

в politica я выложил интервью с одним из товарищей. совсем они не далекие, совсем не американские, уже проводят выездные обучающие лагеря. а инвестируют по вышедшему закону США о поддержке демократических преобразований, несколько миллиардов выделено.

а курс - единственное, что может Путина спасти. будет к 2008 больше зажиточных граждан, которым нравятся перемены - выйдут они на улицы бить людей с оранжевыми флагами. и я буду один из них. пусть не зажиточный, но повторения 1917 года не допущу, костьми лягу. тебе нравится что происходит в Грузии ? в первые же дни закрыто 80% газет и 5 телеканалов и сейчас настал полнейший тоталитаризм ? в Украине, где Ющенко с Тимошенко не знают как друг друга обкозлить и творят совсем идиотские вещи ? хочешь и у нас так ? или нам не важно против кого выступать ? как "Новая газета" - когда платили против Ходорковского, писала о его мошенничествах и как государство их допускает - когда платят за него - пишет о том, что не было мошенничеств и как государство их придумало ?
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25[/QUOTE]

>не знаю почему, но всеми силами общество уводят от вопроса - а почему чиновников не посадили с ходором. уж прям что только не придумали, чтобы отвлечь. причем "оппозиция" не отстает в этом процессе.

Ага. Уводят. Старушки и массовка из Мосфильма, получающие плакаты и деньги от ФСБ. Это, наверно, американские шпионы проникли в ФСБ.

Прежде всего придется посадить депутатов, которые приняли законы за соответствующие отчисления. Только законодательной базы под это дело нет. А применение принципа "закон обратную силу имеет" было осуществлено только в деле Ходорковского. Будем применять дальше - вылетим вообще из всех мировых сообществ и мирового правового поля. Будет Путин летать как Лукашенко - только в пределах своей страны.

Но отечественное равенство перед законом — вещь и впрямь достойная удивления: Ходорковскому, стало быть — девять лет лагерей, а скажем, Потанину за то же самое — столько же лет Куршевеля… конец цитаты.

>вина чиновников доказана - именно об этом и вина ходорковского.

Хотелось бы узнать фамилию хотя бы одного. Можешь ты привести ее или дать ссылку где это написано?

а я уважаю Путина, что он столько явно непопулярных в народе, но нужных стране реформ провел.

В моем понимании "провел" означает успешно завершил, а не "наломал дров, не зная как подступиться".
Я бы уважал г-на президента, если бы хотя бы одна реформа ПОЛУЧИЛАСЬ.

Я приведу простой пример из жизни. У меня работает n-ное количество переводчиков, звукреж и программист.
Я беру игру. Я на нее внимательно смотрю. Я составляю план по срокам и действиям, смотрю на возможные трудности и раздаю указания. Переводчикам рекомендую в каком стиле писать текст, у разработчиков выбиваю дополнительную инфу, программисту заказываю определенные инструменты, а со звукрежем проводим кастинг актеров.

Если озвучка мне не нравится, я отдаю ее в переделку. Если мне не нравятся инструменты, их доделывают. Если мне не нравится текст - его переделывают. Если человек не справляется, я смотрю почему он не может это сделать. Возможно, это не его профиль и его надо использовать на другой тематике. Возможно он ламер и его надо уволить (это больше касается переводчиков) и взять другого человека.

Но при всем при этом конечный продукт, который получается, хорош вне зависимости от того, плохой был переводчик или хороший, получился ли текст с третьего раза или с первого. Пользователи не узнают, сколько мучил разработчиков, переводчиков, кто когда сидел ночами или пил после работы. Они придут в магазин, отдадут свои деньги и получат удовольствие от качественного продукта.

И так я подхожу к любому проекту. Он выпускается тогда, когда будет готов, а не к новому году, первому мая и т.п. (хотя время иногда можно сократить теми или иными техниками, если сильно надо, но качество не изменится).


Так вот, когда я получаю административную реформу, я хочу, чтобы это был законченный продукт, который я оплатил из своих налогов. Делая сравнение в сторону игр, я должен купить красивую коробку, а не нечто, куда впихнули непроверенный текст, хз какую озвучку и корявые шрифты и картинки, который глючит и падает, потому что никто не позаботился его проверить.


Путин и его администрация работает именно последним образом: выдает сырой неоттестированный продукт, который невозможно есть, но берет за это деньги. Это непрофессионально. А непрофессионалов я не уважаю.

>да все бандиты давно уже менты. конкуренции не выдержали с чиновниками

Нет. Теперь все менты - бандиты. Это разные вещи. Теперь идя в менты ты идешь в бандиты.

>вероятность провести их удачно, когда никому, кроме Путина, они не нужны - была равна нулю.

Это лишь свидетельствует о непрофессионализме его команды и неправильном product placement.

Так ведь не бывает, что ты набрал себе в штат говно, а это говно вдруг набрало тебе конфеток. Нет. Говно наберет и себе говна, а то наберет говнеца поменьше. Получится такая говняная пирамида. Что мы и наблюдаем. И виноват именно главный.

>>я выложил интервью с одним из товарищей. совсем они не далекие, совсем не американские, уже проводят выездные обучающие лагеря. а инвестируют по вышедшему закону США о поддержке демократических преобразований, несколько миллиардов выделено.

Ну если ты веришь в контролируемую управляемую демократию, то, конечно, США надо плюнуть на то, что в первом по величине государстве начинаются старые песни времен холодной войны. Я не вижу такой истерии в Китае. А они по идее большие недруги США, чем мы. Не можешь ли ты объяснить мне этот факт?

А этот товарищ не упоминал про House of Freedom? Это же, согласно нашим политикам, первая организация в этом заговоре. Правда все над ними смеются, но в нашей стране их слова воспринимаются серьезно.


>>а курс - единственное, что может Путина спасти. будет к 2008 больше зажиточных граждан, которым нравятся перемены - выйдут они на улицы бить людей с оранжевыми флагами. и я буду один из них. пусть не зажиточный, но повторения 1917 года не допущу, костьми лягу. тебе нравится что происходит в Грузии ?

Если честно, я бы тоже не хотел революции. Но если этот курс на изоляцию и поиск врагов продолжится в полном объеме, я выйду с оранжевым флагом или покину эту страну, если станет ясно, что все пропало. Я не хочу жить опять в СССР, причем в его нищем варианте, окруженный голодными ментами, которые могут сделать со мной что угодно.

Я хочу жить в свободной стране. Я не хочу бояться за свои деньги. Я не хочу отводить глаза при встрече с ментами. Я не хочу, чтобы мои друзья попадали в армию, если они этого не хотят.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
>не знаю почему, но всеми силами общество уводят от вопроса - а почему чиновников не посадили с ходором. уж прям что только не придумали, чтобы отвлечь. причем "оппозиция" не отстает в этом процессе.
Ага. Уводят. Старушки и массовка из Мосфильма, получающие плакаты и деньги от ФСБ. Это, наверно, американские шпионы проникли в ФСБ.

да при чем тут ФСБ то. безумный лозунг "Жалко МБХ" в который вложены сотни миллионов долларов. пустили бы их на "в тюрьму взяточников" - толку было бы больше. или нет ?

Прежде всего придется посадить депутатов, которые приняли законы за соответствующие отчисления. Только законодательной базы под это дело нет. А применение принципа "закон обратную силу имеет" было осуществлено только в деле Ходорковского. Будем применять дальше - вылетим вообще из всех мировых сообществ и мирового правового поля. Будет Путин летать как Лукашенко - только в пределах своей страны.

ты в курсе вообще в чем обвиняют то Ходорковского ? или не важно, так как кровавый режим судит его за политические амбиции ?

Но отечественное равенство перед законом — вещь и впрямь достойная удивления: Ходорковскому, стало быть — девять лет лагерей, а скажем, Потанину за то же самое — столько же лет Куршевеля… конец цитаты.

не волнуйтесь, за Березовским, Гусинским, Невзлиным, Быковым, Ходорковским потянутся и Потанины. если их можно обвинить и если кровавому режиму есть что у них разворовать (по вашей же логике)

>вина чиновников доказана - именно об этом и вина ходорковского.
Хотелось бы узнать фамилию хотя бы одного. Можешь ты привести ее или дать ссылку где это написано?

ну ты поизучай в чем обвиняется Ходорковский.
там каждое преступление, в его формулировке "через коррумпированных глав администраций" "через коррумпированных налоговых чиновников".
самое очевидное - каждый год у ЮКОСа была бумага - что он заплатил все налоги. кто то ему эту бумагу делал и подписывал. вот на ней и прочитайте -кого сажать

а я уважаю Путина, что он столько явно непопулярных в народе, но нужных стране реформ провел.

В моем понимании "провел" означает успешно завершил, а не "наломал дров, не зная как подступиться".
Я бы уважал г-на президента, если бы хотя бы одна реформа ПОЛУЧИЛАСЬ.
Я приведу простой пример из жизни. У меня работает n-ное количество переводчиков, звукреж и программист.
Я беру игру. Я на нее внимательно смотрю. Я составляю план по срокам и действиям, смотрю на возможные трудности и раздаю указания. Переводчикам рекомендую в каком стиле писать текст, у разработчиков выбиваю дополнительную инфу, программисту заказываю определенные инструменты, а со звукрежем проводим кастинг актеров.
Если озвучка мне не нравится, я отдаю ее в переделку. Если мне не нравятся инструменты, их доделывают. Если мне не нравится текст - его переделывают. Если человек не справляется, я смотрю почему он не может это сделать. Возможно, это не его профиль и его надо использовать на другой тематике. Возможно он ламер и его надо уволить (это больше касается переводчиков) и взять другого человека.
Но при всем при этом конечный продукт, который получается, хорош вне зависимости от того, плохой был переводчик или хороший, получился ли текст с третьего раза или с первого. Пользователи не узнают, сколько мучил разработчиков, переводчиков, кто когда сидел ночами или пил после работы. Они придут в магазин, отдадут свои деньги и получат удовольствие от качественного продукта.
И так я подхожу к любому проекту. Он выпускается тогда, когда будет готов, а не к новому году, первому мая и т.п. (хотя время иногда можно сократить теми или иными техниками, если сильно надо, но качество не изменится).
Так вот, когда я получаю административную реформу, я хочу, чтобы это был законченный продукт, который я оплатил из своих налогов. Делая сравнение в сторону игр, я должен купить красивую коробку, а не нечто, куда впихнули непроверенный текст, хз какую озвучку и корявые шрифты и картинки, который глючит и падает, потому что никто не позаботился его проверить.
Путин и его администрация работает именно последним образом: выдает сырой неоттестированный продукт, который невозможно есть, но берет за это деньги. Это непрофессионально. А непрофессионалов я не уважаю.

а теперь представь что ты пишешь не игры, а системы управления самолетами. и вы летите в самолете, который падает стремительно. и у вас есть три пути - делать все правильно, по технологии и разбиваться нахрен все в мыле и в работе - который ни один здравомыслящий человек не выберет, второй - не делать нихрена и весело встретить свой смертный час - как делал Ельцин. или срочно что то латать, наспех, чтобы выровнять курс.
не игры это Жень. ой не игры. и подход там совсем не такой.
игры могли цари разрабатывать. в 18 лет начать - и до 60 лет тестировать все, обучать тех, кто не справляется и так далее. или же стабильная демократическая власть, которая может этот самолет выровнять... а потом уже доводить, дотестировать и так далее.

>да все бандиты давно уже менты. конкуренции не выдержали с чиновниками
Нет. Теперь все менты - бандиты. Это разные вещи. Теперь идя в менты ты идешь в бандиты.

да ну ты бред говоришь. можно идти в менты и быть честным ментом. причем тебя будут очень активно продвигать по служебной лестнице твои коллеги - чтобы не мешался. и в налоговых органах есть те, кто не берет взятки. их считают мудаками, идиотами и повышают, чтобы не мешались.
а вот если хочешь быть бандитом - дорога тебе в налоговую, например.
у меня два парня в районе... отъели себе пуза, раскачали их в тренажерке. и без образования пошли порядок наводить в налоговой сфере. приходят в шашлычную, заказывают две большие порции, а в качестве расплаты показывают корочки. так хозяин заведения даже выбегает, собирает в пакет две бутылки лучшего вина и просит передать их с благодарностями матушке, которая таких джигитов вырастила.

>вероятность провести их удачно, когда никому, кроме Путина, они не нужны - была равна нулю.
Это лишь свидетельствует о непрофессионализме его команды и неправильном product placement.
Так ведь не бывает, что ты набрал себе в штат говно, а это говно вдруг набрало тебе конфеток. Нет. Говно наберет и себе говна, а то наберет говнеца поменьше. Получится такая говняная пирамида. Что мы и наблюдаем. И виноват именно главный.

чет у тебя говняная какая то логика, Жень.
Никому не хочется принимать те законы, что принимаются. И населению. И окружению. Больше всех - тем самым пиарщикам Путина - он теряет и популярность и рейтинг и клюют оппозиционеры. А он проводит и проводит. Уважаю мужика.

>>я выложил интервью с одним из товарищей. совсем они не далекие, совсем не американские, уже проводят выездные обучающие лагеря. а инвестируют по вышедшему закону США о поддержке демократических преобразований, несколько миллиардов выделено.
Ну если ты веришь в контролируемую управляемую демократию, то, конечно, США надо плюнуть на то, что в первом по величине государстве начинаются старые песни времен холодной войны. Я не вижу такой истерии в Китае. А они по идее большие недруги США, чем мы. Не можешь ли ты объяснить мне этот факт?

какие такие песни ? а если бы ты видел такую истерию в Китае, где даже Интернет запрещен, если бы ты хотя бы что то оттуда видел - тебе бы медаль на пузо.

А этот товарищ не упоминал про House of Freedom? Это же, согласно нашим политикам, первая организация в этом заговоре. Правда все над ними смеются, но в нашей стране их слова воспринимаются серьезно.

не, не упоминал. но эти товарищи организовали все оранжевые революции. но - весь мир смеется, одни мы относимся к этому серьезно и до сих пор долбим, что материю оранжевую сами соткали, сами окрасили, порезали и раздали :)

>>а курс - единственное, что может Путина спасти. будет к 2008 больше зажиточных граждан, которым нравятся перемены - выйдут они на улицы бить людей с оранжевыми флагами. и я буду один из них. пусть не зажиточный, но повторения 1917 года не допущу, костьми лягу. тебе нравится что происходит в Грузии ?

Если честно, я бы тоже не хотел революции. Но если этот курс на изоляцию и поиск врагов продолжится в полном объеме, я выйду с оранжевым флагом или покину эту страну, если станет ясно, что все пропало. Я не хочу жить опять в СССР, причем в его нищем варианте, окруженный голодными ментами, которые могут сделать со мной что угодно.

Жень. Это все равно что мне пишут - Валя, если звездочки из моего дневника не пропадут - я ухожу на ЖЖ. Я всегда отвечаю - уходи. Что за бредовая позиция, что за поза ? Уезжая - уезжай, а не кричи ультимативно - мол, мне все должны.

Я хочу жить в свободной стране. Я не хочу бояться за свои деньги. Я не хочу отводить глаза при встрече с ментами. Я не хочу, чтобы мои друзья попадали в армию, если они этого не хотят.

ага. хочу мира на земле, хочу девушек красивых, денег много, порш и чтобы президент каждое утро жал мне руку и спрашивал - чем он сегодня может мне угодить.

Жень, это не ресторан. Это твоя блин страна, которая такая, какая она есть. И нет более глупой позиции, чем радоваться фактам, подтверждающим, что Россия это дерьмо. Это невозможный идиотизм. Нет более безнадежной позиции, чем выйти на площадь и устраивать голодовку, пока не отменят монетизацию или не повысят зарплату бюджетникам втрое. Делать надо для страны, а не требовать от нее. Вбили современному массовому человеку, что с рождения ему все должны, а он никому ничего не должен.
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

>>да при чем тут ФСБ то. безумный лозунг "Жалко МБХ" в который вложены сотни миллионов долларов. пустили бы их на "в тюрьму взяточников" - толку было бы больше. или нет ?

Их и пустили. Но я плачу налоги для того, чтобы чиновники занимались работой, а не политической борьбой. Я не печатаю эти деньги. Я работаю и я требую, чтобы мой вклад правительство уважало и не лезло мытыми и немытыми рылами туда, куда им путь заказан.

В частности я против того, что мои деньги использовались на покупку массовки и плакаты против ходорковского. Как другие тратят свои деньги - печатают ли статьи в газетах в свою защиту или жгут их в сортире меня не касается - их личные дела.

>>ты в курсе вообще в чем обвиняют то Ходорковского ? или не важно, так как кровавый режим судит его за политические амбиции ?

А ты в курсе как судили в 37-м? Там тоже весьма забавно судили: кража и десять лет лагерей за мешок картошки и двадцать пять лет за антисоветскую деятельность и пропаганду за рассказ анекдота.

>>не волнуйтесь, за Березовским, Гусинским, Невзлиным, Быковым, Ходорковским потянутся и Потанины. если их можно обвинить и если кровавому режиму есть что у них разворовать (по вашей же логике)

Пока что не видно, чтобы Абрамович отдал деньги, полученные за продажу Сибнефти, тому же ЮКОСу. Не видно, чтобы кто-то его куда-то тащил.

Никто никуда не потянется. У нас вину Закаева не могут доказать, поэтому как только человек оказывается за границей, наши неграмотные прокуроры, которые предлагали ввести презумпцию виновности, сосут что-то.

>>там каждое преступление, в его формулировке "через коррумпированных глав администраций" "через коррумпированных налоговых чиновников".
самое очевидное - каждый год у ЮКОСа была бумага - что он заплатил все налоги. кто то ему эту бумагу делал и подписывал. вот на ней и прочитайте -кого сажать

Я читал, но считаю, что многие моменты либо притянуты за уши, либо не доказаны.

>>>а теперь представь что ты пишешь не игры, а системы управления самолетами. и вы летите в самолете, который падает стремительно.

Значит ничего никуда не падало. Была администрация. Как-то она работала. Ее можно было заставить работать эффективнее. Для этого надо четко распланировать до последнего винтика как это все должно выглядеть (прямо как план самолета) и после этого проводить реогранизацию с поэтапным тестированием.

А если издать бестолковый указ о том, как примерно все должно быть (это так называемый предизайн-документ) и делать по нему сразу, по ходу внося в него же коррективы в десять рук, толка не будет.

И все реформы именно такие вот бестолковые. Илларионов каждый раз предупреждает что будет и как - его посылают и говорят, что все получится. И ничего не получается.

Я не говорю о разработке игр, я говорю о том, что пишется в книгах по менеджменту, кои являются для меня обязательными к прочтению.

Существует несколько правил при планировании.
Одно из них гласит, что когда ты разработал идеальный план, сверил его с местностью, разработай еще один на случай, если все пойдет не так.

Никто у нас этого не делает. Почему? Потому что министр обороны - спецслужбист уровня полковника, который умеет руководить определенным количеством людей, весьма небольшим и имеет определенный отпечаток в сознании, связанный со службой.

Мы уже как-то обсуждали эту тему - кто откуда пришел. Профессиональных управленцев у нас почти нет. Благодаря президенту их вытеснили питерские. А до этого вытесняли свердловские.

>>да ну ты бред говоришь. можно идти в менты и быть честным ментом. причем тебя будут очень активно продвигать по служебной лестнице твои коллеги - чтобы не мешался. и в налоговых органах есть те, кто не берет взятки. их считают мудаками, идиотами и повышают, чтобы не мешались.
а вот если хочешь быть бандитом - дорога тебе в налоговую, например.

Во-первых, налоговую нехило подчистили в прошлом году, решив что у нас слишком много налоговиков, большую часть из них перевели на работу с наркотиками.
Во-вторых, честным не получится быть, даже если ты постовой. Можешь водителем ментовским пойти.
В-третьих, доподлинно знаю, что ментов, застуканных с краденными машинами, понизили в должности или объявили выговор. Больше ничего. Как торговали этими тачками, так и торгуют.

>>Никому не хочется принимать те законы, что принимаются. И населению. И окружению. Больше всех - тем самым пиарщикам Путина - он теряет и популярность и рейтинг и клюют оппозиционеры. А он проводит и проводит. Уважаю мужика.

Я все хочу спросить за что ты его уважаешь? За то, что он принимает законы, которые непопулярны? Так этого мало. Они должны быть полезны. Причем и для населения, и для развития страны. А не принимают их, потому что они мудацкие - они непродуманные. Их составлял неизвестно кто. Эксперты, которые зачастую значатся в списках, не имеют ни известности, ни веса в своей профессиональной среде. Они никто. И законы такие же - никакие: ни государству, ни населению.

Я бы его уважал, если бы эти законы имели бы хотя бы долгосрочную перспективу и не были так плохи. Дык они же еще часто и конституцию нарушают. Где эксперты-юристы были?

>>где даже Интернет запрещен

Запрещены многие сайты, а не интернет. Мы туда игры поставляем, которые требуют авторизации по инету...

>>не, не упоминал. но эти товарищи организовали все оранжевые революции

Доведенный до предела народ нужно только подтолкнуть. Тогда пяти миллионов долларов окажется достаточно. Пока еще нашу страну не довели. Но доллар начал расти, а цены на нефть падать. И страну доведут.

>>мне все должны

Мне все должны. Депутат, который имеет $2000 зарплаты из налогов, ездит на машине с мигалкой, имеет депутатскую неприкосновенность и при этом смеет брать деньги у лоббистов и бегает в кремль за указаниями должен мне по жизни. И тебе должен. И обязан в лепешку расшибиться, чтобы мне не хотелось заниматься политикой, читать статьи о том, что все плохо. Сделать это можно двумя способами: отправить всех в лагеря или сделать жизнь получше. Я вижу, что наклевывается первый вариант.
В клетке я сидеть за свои деньги не хочу и не буду - я не достиг просветления Ходорковского.

>>ага. хочу мира на земле, хочу девушек красивых, денег много, порш и чтобы президент каждое утро жал мне руку и спрашивал - чем он сегодня может мне угодить.
Мои требования, в отличие от твоей иронии, разумны. Достаточно приструнить ментов, сделать контрактную армию и оттащить исполнительную власть от законодательной и судебной.

Я же не прошу миллиона долларов или накормить всех голодных.

>>И нет более глупой позиции, чем радоваться фактам, подтверждающим, что Россия это дерьмо

Почему-то каждый, кто со мной спорит, думает, что я радуюсь тому, какое тут дерьмо. Только кретин может радовать этому. А я огорчаюсь и расстраиваюсь, видя, как все рушится и с каждым годом становится все хуже и хуже, причем везде: народ тупеет (http://www.lenta.ru/news/2005/06/05/education/), власть становится все наглее и сплоченнее и все меньше способов заставить ее отвечать.

Где же это я радуюсь? Может я где-то тут писал "ах, как хорошо и заебись, что у нас президент опять облажался" или "эх, как здорово, что еще один мудацкий закон прошел" или "административный ресурс снова вырулил дебилов - как замечательно".

Я говорю: бля, опять получилось такое говно, как я и говорил, неужто кому-то было непонятно? Куда делись все умные люди и как опять допустили такое?

И все ходят и маются: да, бля, так херово получилось, не ожидали. После чего опять появляется некая идея и все говорят: парень, ты не понимаешь. Все получится. Вот гляди, как просто. А я говорю: народ, получится вот так и так. И через некоторое время опять все ходят и маются "как все херово"...

Задолбался.

Меня раздражает очень простой факт: я не эксперт в области экономики, права и прочего. Я не семи пядей во лбу и не цицерон. Я не трачу много времени на анализ ситуации. Но ПОЧЕМУ ЖЕ Я МОГУ ПРЕДСКАЗАТЬ РЕЗУЛЬТАТ, А ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОБЛЕММОЙ И ЗНАЮТ ВСЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ, НЕ МОГУТ ЭТОГО СДЕЛАТЬ?!

И я скажу тебе почему - им заранее известен результат, но видимо по каким-то близкошкурным мотивам им он выгоден.

Ты ссылочку про пенсии прочитал? Объяснения требуются?

Поясню: государство не заботится обо мне, хотя я отдаю ему деньги. Я делаю для страны много: я хорошо работаю. Чем лучше я работаю, тем больше денег я получаю и тем больше я плачу налогов.

Я не современный массовый человек с рождения... Я старше тебя и был и пионером и сам в пионеры принимал. Но я тебе могу сказать одно: представители власти, которые не объясняют своих решений и делают свою работу из рук вон плохо должны уйти со своих постов и освободить места тем, кто умеет делать свою работу, а не кичиться тем, что они де проводят непопулярные реформы.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
И все ходят и маются: да, бля, так херово получилось, не ожидали. После чего опять появляется некая идея и все говорят: парень, ты не понимаешь. Все получится. Вот гляди, как просто. А я говорю: народ, получится вот так и так. И через некоторое время опять все ходят и маются "как все херово"...
Задолбался.
Меня раздражает очень простой факт: я не эксперт в области экономики, права и прочего. Я не семи пядей во лбу и не цицерон. Я не трачу много времени на анализ ситуации. Но ПОЧЕМУ ЖЕ Я МОГУ ПРЕДСКАЗАТЬ РЕЗУЛЬТАТ, А ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОБЛЕММОЙ И ЗНАЮТ ВСЕ ЛУЧШЕ МЕНЯ, НЕ МОГУТ ЭТОГО СДЕЛАТЬ?!
И я скажу тебе почему - им заранее известен результат, но видимо по каким-то близкошкурным мотивам им он выгоден.

Жень. Ты правда считаешь, что человек, который сегодня поглядит на улицу и скажет, что завтра будет так же херово - гений ? А синоптики, которые десятком станций повсему миру говорят, что будет солнце и ошибаются - мудаки и уроды ? И ты правда считаешь, что те, кто что то делает, должен трезво понимать, что скорее всего будет все херово и лучше вообще ничего не делать или делать, но не сейчас, а когда по каким то причинам будет казаться, что все станет хорошо ? (хотя трезво понимать, что скорее всего это не будет никогда)
В колонках играет: Dj One - May 2005 Promo

LI 3.9.25

>>который сегодня поглядит на улицу и скажет, что завтра будет так же херово - гений

Ты действительно думаешь, что я просто так, по привычке ляпнул "все будет хреново", когда что-то делается и поэтому оказываюсь прав? Если это так - т.е. при любом изменении получается плохо, нафига нужно правительство, которое всегда делает плохо?

Прежде чем что-то ляпнуть, я читаю что сделано, а затем мнения экспертов с обеих сторон и их аргументацию, после чего либо соглашаюсь с их точкой зрения, либо формирую свою.

Мне кажется, что ты приравниваешь экономическую и политическую ситуацию в стране к неуправляемой стихии. А это не так. Более того, в любом государстве есть определенные процессы, которые уравнивают те или иные влияния, если это саморегулирующаяся система, а не тоталитарная "управляемая демократия".

Если у нас неуправляемая ситуация и она все сильнее идет вразнос несмотря на усилия, значит те, кто прилагают эти усилия, делают это неправильно.

Простая же логика?

Я опять таки не говорю, что не надо ничего делать. Я говорю о том, что делать все надо аккуратно, чтобы не повредить работающие механизмы, пока в строй не вошли новые. Я говорю о том, что любое действие должно быть продумано и на случай проблем должна быть запасной план.

Я говорю, что меня весьма удивляет, когда экономисты говорят: мы не можем поднять такие-то выплаты по ряду причин (вобщем, бюджет не резиновый, бабла не будет), а потом президент говорит - мало подняли, поднимите еще и все тут же начинают кивать - бля, есть деньги. Щас дадим. Они дают. А потом получается проблема у пенсионного фонда. Ссылка выше.

Что получилось? В общественном мнении получается, что президент весь в белом. Министры типа козлы, пенсионный фонд - уроды.
На самом деле он взял и не разобравшись в ситуации сделал широкий жест, который аукнулся через некоторое время, но зацепил много народа.

А другой просто ради себя что-то сопрот.

Как тебе нравится предложение об отмене акцизов на табачную продукцию?

Предлагаю еще отменить на водку - чтобы государство получило меньше денег, а население получило больше дешевой водки и спилось нафиг.

Я за продуманные действия, совершаемые ответственными профессионалами, а не друзьями по питерскому обкому, КГБ и прочим весьма далеким от экономики и управления местам.

http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

http://www.polit.ru/lectures/2005/06/07/kossals.html