Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Значит 10.000 у.е. за второго ребенка и далее.



Ок. А как избежать того, чтобы каждый год всякие алкоголики не рожали несчастных больных детей ради этих денег?

для этого есть отдельная, огромная, финансируемая государственная система - разные комитеты, отделы, комиссии, органы опеки, участковые и прочие граждане. там же три года, как я понял, между рождением и выплатой.

а насчет "всякие алкоголики" и "несчастных больных детей" и борьбы с этим - это какая то борьба за чистоту расы и нации, попахивает. пусть рожают, а государство пусть работает так, чтобы их дети были здоровы и нужны стране, иначе нафиг оно надо.

LI 5.09.15

Не, ты не понимаешь.

Сейчас на каждого ребенка дают некие пособия, если мать сколько-то там денег не получает и т.п. Это все неоднократно обсуждалось, показывалось, суды демонстрировались и т.п.

Семья алкоголиков (а чаще, что удивительно, матери-алкоголички) не заботятся о детях, но используют их дотации и пособия в своих интересах. Дети же остаются без присмотра, еды и т.п.

Эти чудные "взрыватели демографии" рожают по нескольку детей, старшие к тому времени попадают (в лучшем случае) в детские дома.

При этом отнять ребенка у такой матери чрезвычайно сложно.

Как думаешь, насколько здоровыми рождаются дети в таких семьях? На сколько им хорошо жить будучи даунами, например (хоть и генетическое заболевание, но у алгоколиков процент появления таких детей очень высок), иметь пороки сердца, почек, нехватку веса и при этом не получать должного ухода?

Я не знаю насчет чистоты расы, но по-моему данные "родители" совершают преступление.

Ни о какой чистоте расы тут, как видишь, речи не идет.

-------------------

Что касается комиссий, то неоднократно всплывали скандалы - чиновники берут с молодых некие деньги, процент, от того, что молодым полагается, иначе семья сразу перестает соответствовать разработанным критериям на получение субсидий и т.п.

Сам же знаешь - коррупция и чиновничество год от года растут, несмотря на все попытки умерить рост и того и другого.

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: [B]Не, ты не понимаешь.
Сейчас на каждого ребенка дают некие пособия, если мать сколько-то там денег не получает и т.п. Это все неоднократно обсуждалось, показывалось, суды демонстрировались и т.п.
Семья алкоголиков (а чаще, что удивительно, матери-алкоголички) не заботятся о детях, но используют их дотации и пособия в своих интересах. Дети же остаются без присмотра, еды и т.п.

ты что то путаешь. сейчас дотация на ребенка 80 рублей. алкоголичек, которые используют эти огромные деньги в своих интересах по моему не существует.

Эти чудные "взрыватели демографии" рожают по нескольку детей, старшие к тому времени попадают (в лучшем случае) в детские дома.
При этом отнять ребенка у такой матери чрезвычайно сложно.
Как думаешь, насколько здоровыми рождаются дети в таких семьях? На сколько им хорошо жить будучи даунами, например (хоть и генетическое заболевание, но у алгоколиков процент появления таких детей очень высок), иметь пороки сердца, почек, нехватку веса и при этом не получать должного ухода?

Я не знаю насчет чистоты расы, но по-моему данные "родители" совершают преступление.
Ни о какой чистоте расы тут, как видишь, речи не идет.

как это - не идет. ты страдаешь от того, что детей будут рожать "некачественные люди". по моему не с этим надо бороться, а с тем, чтобы эти некачественные становились качественными

Что касается комиссий, то неоднократно всплывали скандалы - чиновники берут с молодых некие деньги, процент, от того, что молодым полагается, иначе семья сразу перестает соответствовать разработанным критериям на получение субсидий и т.п.
Сам же знаешь - коррупция и чиновничество год от года растут, несмотря на все попытки умерить рост и того и другого.

эээ. и из этого следует, что надо отменить субсидии? борьба с коррупцией через отсутствие у всех денег, конечно, заманчиво на территории бывшего СССР - но, мне кажется, лучше уж пусть нужные органы борятся со взятками - и к ним направлять вопросы об эффективности их работы.

LI 5.09.15

>ты что то путаешь. сейчас дотация на ребенка 80 рублей. алкоголичек, которые используют эти огромные деньги в своих интересах по моему не существует.

Ты не про те дотации говоришь. Существуют выплаты для малоимущих семей и многодетных семей, они составляют от 1,5 до 4 тыс. рублей в месяц. Насколько я помню, это не на ребенка, а всего. Плюс сколько-то платят за ребенка до года, что ли.

Я именно про эти деньги, а не про жалкие 80 рублей.

как это - не идет. ты страдаешь от того, что детей будут рожать "некачественные люди". по моему не с этим надо бороться, а с тем, чтобы эти некачественные становились качественными

Бороться нужно, несомненно, но это не повод сейчас делать для них кормушку, чтобы они рожали детей (пусть даже полноценных), а потом над ними измывались. Правильно?

эээ. и из этого следует, что надо отменить субсидии? борьба с коррупцией через отсутствие у всех денег, конечно, заманчиво на территории бывшего СССР - но, мне кажется, лучше уж пусть нужные органы борятся со взятками - и к ним направлять вопросы об эффективности их работы.

Нет, конечно. Просто механизм, содержащий одних чиновников кажется мне заранее обреченным.

Сравни с тем, что делают "Наши дети". Ты же ссылки от них публикуешь?

И посмотри, насколько эффективна такая помощь. Думается, если бы в состав проверяющей комиссии входили неравнодушные люди, получилось бы больше пользы. Только вот как их туда включить, если чиновники начнут совать туда знакомых и родственников?

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
Сравни с тем, что делают "Наши дети". Ты же ссылки от них публикуешь?
И посмотри, насколько эффективна такая помощь. Думается, если бы в состав проверяющей комиссии входили неравнодушные люди, получилось бы больше пользы. Только вот как их туда включить, если чиновники начнут совать туда знакомых и родственников?

Жень, страдания за то, чтобы чиновники стали святыми идеальными людьми опять же корнями из мечт об утопии. Современное государство строится на том, что все люди - уроды и задача как уравновесить уродство, а не как сделать немытую Россию - Городом Солнца. Это задача, которая имеет приблизительное решение, утопическая же, как много раз было доказано - нет.

LI 5.09.15

не давать живых денег

LI 5.8.22

А их, судя по всему, и не дадут.

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan:
Сравни с тем, что делают "Наши дети". Ты же ссылки от них публикуешь?
И посмотри, насколько эффективна такая помощь. Думается, если бы в состав проверяющей комиссии входили неравнодушные люди, получилось бы больше пользы. Только вот как их туда включить, если чиновники начнут совать туда знакомых и родственников?

Жень, страдания за то, чтобы чиновники стали святыми идеальными людьми опять же корнями из мечт об утопии. Современное государство строится на том, что все люди - уроды и задача как уравновесить уродство, а не как сделать немытую Россию - Городом Солнца. Это задача, которая имеет приблизительное решение, утопическая же, как много раз было доказано - нет.

LI 5.09.15

Ага, но тема неживых денег рулит.

Кстати, о чиновниках.

Вот ты, Валя, берешь откаты? ;)

Исходное сообщение Jackill-MF-Clan: Кстати, о чиновниках.
Вот ты, Валя, берешь откаты? ;)

да мне не на чем их брать, я ж чужие деньги не трачу

а вообще система у рекламщиков- или откаты от клиентов или премии по концу года от начальства.

LI 5.09.15

никак... ничего не зделаешь....

А я имею возможность их брать, но не беру.

Интересно, почему?