думаю, у каждого свой потолок, и у твоего Игоря он не такой уж низкий.

Ответ на комментарий YuliaM # Юля, это комплимент. Низкий. Нафига было из Дд забирать, если потолок-к папе на завод цех мыть? Не вижу смысла.
Или будет пахать- или пойдет в детдом обратно. Достало уже все- ежедневно контролирую где и что. курсы вот нашла опять же я. Он только желание выказал и все.
надоело тянуть за ноздри в рай. Два года перекантуется в дд- там таких сейчас прорва- в 16-18 лет на всем готовом и квартиру дадут. будет квасить в некрасовке-чем плохо?

Мама_Гарика, да никуда ты его не отправишь, как будто сама не знаешь. Подожди, еще через лет пяток гордиться будешь таким сыном) а вообще, уже и сейчас есть чем гордиться.

Ответ на комментарий YuliaM # не поверишь-отправлю! Юль, у меня хватит силы воли на это-класть жизнь на тунеядца не буду. Мой дом, моя семья-мои правила. или подчиняется-или в ДД. Гордиться мне нечем пока-минимум успехов и огромное желание слить все в помойку. Потому что так проще и удобнее сейчас.
Все мысли о том, как он поптратит деньги. Как заработать-это мечты, а вот тратить- расскажет до копеечки как потратить 100 тыщмильенов.
Думать головой не хочет от слова совсем.

Мама_Гарика, вспоминаю своего сыночку в старших классах:
учился средне, что-то на 5, что-то на 3, а в основном на четверочки.
в школу ходил расхристанный - футболка поверх штанов, и не всегда глаженые,
учителей доставал своим высокомерием и недисциплинированностью,
после школы дома с приятелями на деньги в покер резался,
в общем, не айс. волнений было много.
"тянуть за ноздри в рай" я никогда не умела, энергии не хватает :) так что просто нудно объясняла последствия тех или иных поступков и привычек. в картинках и образах :) ... и оставляла за ним право выбора.

и знаешь, когда человек понимает, что ответственность за принятие решений исключительно на нем, и ответственность за последствия этих решений тоже будет на нем (проиграет в покер кому-нить не тому - поплатится здоровьем, потому что платить его долги я не буду; не договорится с учительницей и не исправит хвосты - может вылететь из гимназии в заурядную школу к придуркам, которых он презирает за тупость; не поступит в вуз - пойдет в армию, и т.п.) -так вот, когда он это отчетливо понимает, то начинает думать, а каких же последствий он для себя любимого хочет и что надо для этого сделать.

так что мой мальчик-разгильдяй за два месяца до окончания школы напрягся как следует (сам! я ему только еду в комнату носила) и уже на апрельском тестировании поступил, куда хотел.

вся эта длинная песня к тому, что может ты слишком настойчиво "тянешь за ноздри" вашего Игоря? может, надо позволить ему делать какие-то ошибки и самому за них платить? (не отлучением в Дд, а просто проживанием последствий)
Люд, порой такое чувство, что ты как суровый режиссер: ставишь свою пьесу и бесишься на актера, который не слишком удачно играет роль, которую ты для него написала.

Ответ на комментарий Ежевичное_вино # ну где то так и есть. Потому что я тот режиссер, который не собирается валандаться с посредственностями.
Насчет последствий-именно так и делаю- все бросила на него. надоело объяснять.

Мама_Гарика, и вот ты пишешь -нет желания на то... нет желания на сё...
а на что у него есть желания? тратить деньги, которые не заработал? - но он не дурак, судя по твоим постам. значит, должен задумываться, как ему заработать на желанный образ жизни.
и какие у него мысли на этот счет, пуст даже наивные? (только не говори, что никаких, не поверю)

Мама_Гарика, даже взрослые люди редко по-настоящему понимают себя - свои истинные желания, возможности, ограничения. а подростки и подавно.
можно пытаться срежиссировать его жизнь, как ТЫ ее видишь, а можно постараться помочь ему понять, как ОН сам видит свою жизнь с учетом его характера и способностей. помочь ему найти СВОЙ путь и быть на этом пути счастливым (даже если это мыть полы в цехе и весело просаживать эти деньги с друзьями)

конечно, мои мысли - это просто размышления на тему подростков вообще, без учета конкретики, которую знаешь только ты. но ей-богу, в них есть рациональное зерно, проверено на собственных детях :)

Ответ на комментарий Ежевичное_вино # были дела. В оба раза я говорила, что бесполезняк.
1. На пару с другом пытался написать компьютерную игру-Вселенную с возможностью он-лайн покупок. Через месяц поняли, что нужен профи. Профи нарисовался с Донбасса. Я тут же оборвала всю малину и запретила всяческое общение.
2. Игра на бирже. Понял, чсто для выигрыша надо ВСЕ время быть на стреме и играть с котировками. Бросил. Ничего не потерял.
Больше ничего нет. Работать на дядю офисным хомячком не желает категорически. Только свое дело. Но-новой идеи у него нет. Продажник из него никакой.

Исходное сообщение Мама_Гарика
Работать на дядю офисным хомячком не желает категорически.

может, попробовать донести до него мысль, что
а) на дядю работают не только "офисные хомячки", но и высокооплачиваемые топ-менеджеры, которые, достигнув определенного уровня мастерства, могут менять этого дядю в зависимости от своих предпочтений, и всегда будут востребованы - если они профи!
б) преимущества топ-менеджера в том, он имеет высокий доход, не имея рисков, связанных с собственным бизнесом.
в) чтобы стать успешным бизнесменом, не будучи хорошим продажником, опять же надо быть профессионалом в том бизнесе, который затеваешь - а для этого неплохо бы поработаьт на дядю, наработать мастерства, проанализировать чужой бизнес, и потом уже затевать свой.

я бы попробовала в эту сторону порулить.

Я стараюсь именно так помочь. Вон с Лицеем ВШЭ поддержала.Была с ним на профориентации. Заранее нашла курсы по истории. Но- я не хочу тянуть его постоянно. Хочу видеть, что у него есть цель. Что он работает. Хоть 10 минут в день на достижение этой цели. Тогда я готова помогать и тащить. А терпеть в доме нахлебника-не готова никак.

Ответ на комментарий Ежевичное_вино # Не стоит точно. Потому что опять же -не его. Выстраивать отношения по горизонтали и вертикали не умеет от слова совсем.
Меня устраивает свой бизнес. Просто он должен понять, что это вкладывание своего времпени все 24 часа в сутки. Что опять же важен рост- ежечасный и непрерывный.

Исходное сообщение Мама_Гарика
Не стоит точно. Потому что опять же -не его. Выстраивать отношения по горизонтали и вертикали не умеет от слова совсем.
Меня устраивает свой бизнес. Просто он должен понять, что это вкладывание своего времпени все 24 часа в сутки. Что опять же важен рост- ежечасный и непрерывный.

Люд, можно я опять про своего сына? просто перекликается.
он тоже всегда хотел свой бизнес, и еще в вузе пробовал что-то замутить с компьютерными справочными системами, не получилось, потом играл на бирже - заработал на машину, но просадил столько нервов, что зарекся.
потом закончил вуз и мы его убедили, что нужно все же поработать "с низов", лучше оценить свои возможности, а уже потом выбирать направление для собственного бизнеса.
он точно также не умел выстраивать отношения по вертикали и горизонтали (слишком много гонору), но работа в строительной организации быстро всему его научила, это вам не школа и не вуз :)
сначала поработал инженером в офисе - напоролся на подковерные игры, попробовал как-то приноровиться, понял, что совсем не его это, ушел "в поле" - мастером на объект.
там с одной стороны нач. участка гонял его на матах, а с другой стороны рабочие, которыми нужно было рулить, не очень-то слушались зеленого мастера. тут он пару лет проработал, и реально многому научился - и профессионально, и по-человечески.

так что вот. может, пригодится этот наш опыт :)

Мама_Гарика, ах да, потом он все-таки ушел в свой бизнес, начал коттеджи строить - но уже с приобретенным умением выстраивать всяческие отношения, и с пониманием особенностей реального строительства.

прост я никак не пойму, как может создать свой бизнес молодой человек, который во-первых ни разу не продажник, во-вторых ни в чем еще не профессионал, и в-третьих, не умеет выстраивать отношения от слова совсем.

а как ты представляешь себе его бизнес? (при перечисленных условиях)

Ответ на комментарий Ежевичное_вино # Конечно пригодится, огромное спасибо.
Для меня проблема в том, что надо еще школу окончить, поступить и выучиться. К сожалению, сейчас это сделать все труднее и труднее.
да фиг с ними, с трудностями. Желания нет. Желания!! Интереса. Никого нет. Друзей нет, общения нет. У него реальные проблемы по жизни. Но-надо преодолевать их. Стараться вырасти из сиротских штанимшек. А ему не охота.
Поэтому я зла. Чертовски зла. Сколько можно сидеть в заднице? когда уже наступит время, чтобы он САМ что то начал делать для себя. я и муж не можем дать ему все, что пожелает. надо работать надо собой, надо добиваться чего то. Иначе- я его верну. Как бракованную вещь. Не оправдавшего моих надежд. Я тоже не собираюсь жить с тем, кому не интересно.

Ответ на комментарий Ежевичное_вино # Это очень хорошо. Боюсь, что сейчас у моего ребенка нет шансов на такой медленный разбег. Сокращается поле для маневра сильно.

Есть определенные ниши. Например-репетиторство с детьми из 1-2 класса за смешные деньги старшим школьниками. Многие мамы готовы пусть к себе мальчика из соседнего дома для подготовки уроков со своими детьми (принцип -Мама не учитель). Но-Игорь не хочет работать за малые деньги. Он не понимает своей стоимости. Что услуги его стоят мало.
На самом деле сейчас полно вариантов старт-апов. Но-хотя бы этим пусть интересуется!! пусть выискивает варианты заработка. Кто и как развивается сейчас, в кризис, что людям интересно покупать и как это запустить. Я хочу слышать:"Мам. как тебе идейка?"..Или "А под ЭТО грант дадут?"..Но-этого нет.

Люд, ты хочешь видеть Игоря только в одном варианте: целеустремлённого, уверенного в себе, готового рваться вперёд и вверх, переполненного желаниями достигать и развиваться. Завоёвывающего гранты. Ну то есть у тебя есть определённые амбиции, а Игорь должен их реализовывать. А если не может, то и с глаз долой. Верю, что уверенные и целеустремлённые подростки есть, но их очень мало. Подростки в основной массе ещё не в силах так масштабно представлять себе будущее и упорно стремиться к нему. Я пришла к выводу, что увереннее в себе, в своих желаниях и целях те, кто рано начал работать параллельно с универом, кто пробовал и искал себя. А ты вон пресекаешь какие-то попытки Игоря пробовать себя в деле. Настаиваешь, чтобы было только так, как ты хочешь. То есть обрубаешь инициативу, а значит и уверенность в себе. Может, я и не права. Всё равно полной картины я не знаю.

Ответ на комментарий Юля_Умка # не совсем. Я пресекаю, когда становится опасно. Хрен с Донбасса развел бы их не только на деньги-онибы попались бы и дальше. Это не те игры, в которые он может играть в 15 лет. Пока сами сидели за компами- все только приветствовалось.
Биржу бросил сам.
Еще раз- я не буду тянуть под слезливое-мы в ответе за тех, кого приручили. Я буду тянуть тогда, когда есть когда и кого. Когда он САм делает что-то (не опасное-это пресекается жестко). не делает- может и в ДД ничего не делать.
Потом- девки замуж на крайняк выйдут. Парню замуж не выйти. его никто не ждет в этом мире. Или он на коне-или под забором. Сироткам иные меры не подходят. привыкли к обслуге и что все сделают за них. Я не делаю.

Мама_Гарика, а почему вы пошли дальше учиться в школу? Почему не отправила в колледж? Я своих не заставляла. Дочка вот в колледже на архитектора учится после 9 класса, хоть и учеба была беспроблемная. Это не самый худший вариант.

Ответ на комментарий demetra69 # А вот тут самое главное- так захотел ребенок. Колледж не рассматривался вообще. Плюс полная поддержка папы.

Вспоминаю себя в 16 лет - реально не представляла, чего в жизни хочу, вот даже примерно. И сейчас понимаю, что и не обязана была в том возрасте это представлять. Но училась на износ просто под давлением общественного мнения той среды, в которой обитала. Типа закончить илитную школу, пройти по дикому конкурсу..... но смысла жизни настоящего и большого за этим за всем никто из нас, наверно, не видел. Просто надо, и всё..... Только сейчас более или менее понимаю, чего вообще хочу. Да и то. Не слишком ли много требований сейчас к нашим подросткам? Это же, практически, судьбу надо выбирать в этом смешном возрасте.

Ответ на комментарий Kotikoshka # Маша, тут теперь судьбу выбираешь в 10 лет- в 5 классе уже выбор математики идет. база или профиль, грубо говоря. А уж в 9 классе-все, специалитеты. И перейти с одного на другой-малореально. Досдавать кучу. если не перешел и воспылал любовью к чему то прямо противоположному-все, поезд ушел. Нет вечерних школ и прочего-для пересдачи ЕГЭ по другим направлениям. То есть сдал ЕГЭ 1 раз на проходные баллы и вуаля.
Просто образование платное, но платит государство. И переплачивать оно не намерено. Сделал выбор-отвечай. Второе высшее-платно, детка, все платно. Влезай в кредит.