• Авторизация


Лагерь "Большое приключение". 04-08-2015 17:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Пишу отзыв о поездке Игоря в лагерь Шпаро "Большое приключение". К сожалению, фото будет потом, недели через 2-3. Выложу обязательно.
Поскольку весной мы чуть было не купили собачку породы хаски, то отдельно делюсь опытом жизни с этой собачкой. Это явно не городская собака!!! Даже если щеночком держать в квартире- с тоски помрут все. Потому что ей НАДО БЕГАТЬ!! Веками псинок отбирали по принципу" Тянет нарты-хорошо". Поэтому много-много километров собачка в день должна пробегать. Не пробегает- чахнет и характер портится. Собака на поводке-тянет. Все время тянет. В идеале ее надо спускать с поводка в полях и там часа два -три она бегает. При этом она бегает по болоту и грязи. Мыть ежедневно не получится. Поэтому опять же содержать в квартире немытую псину с густым подшерстком-нереально. Болотом и псиной будет пахнуть ВСЕ!
Теперь о лагере. лагерь задумывался и реализован как спартанский. жизнь в палатках все время. Никаких бань. Она заявлена-но по факту бани нет, несмотря на дожди и плюс 13. Был теплый душ на 12 день. На этом мытье окончилось. Заявленная походная баня не состоялась- дети намылились на берегу и нырнули в ледяную речку.
Вещи ВСЕ привезли сырые и влажные. Из-за дождей и воды в сапогах ноги стесаны в кровь, один пацан в Москву приехал в сланцах и хромал на обе ноги. Игоря тоже отвела к хирургу сегодня-сухие мозоли, стертая кожа, на мошонке укус комара с гнойничком(белье не стиранное и ходил по три дня). Выписали мазь.
Из сушилки пропали дорогие сплавные ботинки. Фирменные. Игорь пытался найти-администрация сказала, что ответственности не несет. То есть воруют. Мы грешим на инструкторов-45 размер не для детей. Мой отзыв с фактом воровства забанили. Так что нечестно ведут себя, мне не нравится.
То, что выдают в списке необходимого-не соответствует действительности. На деле декларируемая доступность оборачивается проблемами. Дети, поехавшие в лагерь без дорогой обуви, носков, термобелья и прочего- испытывали реальные неудобства-мерзли, не могли просушиться и так далее. Обычная одежда долго сохнет, впитывает запахи и пр. Так что если туда ехать-то с настоящей, к сожалению недешевой, экипировкой. Так моя попытка сэкономить и дать Игорю обычную плстиковую миску привела к тому, что миска лопнула и на базе Игорь искал алюминиевую. нашел, подозреваю, что у собак .
Дорогущие носки с усилениями в нужных местах за 10 дней измочалились в хлам. Влажность, трение, сушка у костра..А пара 350 рублей- и это через сайт с 70% скидкой.
И так со всей одеждой.
Плюс инструктор повесил на Игоря 27 кг веса в рюкзаке. Но- влажные вещи, сырые палатки( их в ливень унесло), сырые спальники, навесы..Вес был под 35 килограмм..При этом поход никто не сократил-60 километров отпахали.
Хотя опять же-декларируется, что любой ребенок сможет..Ага, с тянущей на манер трактора хаской , привязанной к поясу. Лукавство. Только подготовленные спортсмены. Иначе-ребенок конечно прошел и пришел. Но я не уверена насчет вылезших грыж и прочего.
Поезд 091-092 Москва Мурманск..У каждого столба- 15 минут едет-минуту, а то и 10-20 стоит. ВЕЗДЕ, хуже электрички.
В общем у меня, как у кошелька, претензий много. За 50 тысяч за 2 недели, 4 дня из которых-транспорт-не то. Не тот уровень. Не та мотивация. Игорь сурово молчит. Понравилось? Да, очень! Но-ни рассказов, ни историй, ни про хаску ни про поход-НИЧЕГО..
Хотела бы я еще раз отправить? вполне. Но-от безысходности. Ничего иного подросткам не предлагают.




1.
[700x455]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
Юля_Умка 04-08-2015-18:36 удалить
боже, а как девочки в таких условиях??? без помывки??!! жуть!
Ответ на комментарий Юля_Умка # 6 девочек на 6 мальчиков. И заметь, их туда не гнали. И таких лагерей-не один.
Юля_Умка 04-08-2015-19:12 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Мама_Гарика, их туда не гнали, да. Но как девочкам без ежедневной гигиены? А критические дни? Я б так не шмогла....
Ответ на комментарий Юля_Умка # Походницы-особая каста. Они могут. Я вот тоже не могу. А им-нормально. Двух девушек в группе звали ласково -кобылы..
Юля_Умка 04-08-2015-19:20 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика #
Исходное сообщение Мама_Гарика
Двух девушек в группе звали ласково -кобылы..
мдя уж
Мама_Гарика, сын герой, что выдержал!! Мой бы взвыл.и попросился домой еще в поезде))
Ответ на комментарий Эльза_Штельмах # Там все выдержали и дошли. Меня вообще то напрягло только то, что не учитывали степень подготовки, экипировки и не сократили поход.
Nin77 04-08-2015-23:10 удалить
Выбивает пропажа ботинок и вес рюкзака 60кг. Про остальное,если есть вода в реке,то кто хочет грязным не останется. Поход есть поход,знали куда шли. Если хочется мыться в теплой воде,то и двигаться надо к югу. Помню как мылись в холодном селигере после дождя,я не фанат,но лучше быть чистым)))))Про носки, мне каца можно и за 10р главное на каждый день похода. Антон ходил зимой и баня была и мозолей не было,сушились у костра и постирать можно было,но не каждый день. Ему не понравились только спальники,спал без него,тк усомнился в его чистоте. От собачек был в восторге,постоянно был на связи кроме одной ночевки.
Nin77 04-08-2015-23:13 удалить
Исходное сообщение Мама_Гарика
Там все выдержали и дошли. Меня вообще то напрягло только то, что не учитывали степень подготовки, экипировки и не сократили поход.

Люд,ну поход это всегда испытание на пределе. Шли ведь в поход,а не в кино собирались,а туда случайно попали.
Ответ на комментарий Nin77 # Нин. привет.
Ну рюкзак был не 60, 40 где то, но все равно..Носки за 10 не работают в дождь. Сушиться у костра..Под дождем не получается, нужно сухую погоду.
По сравнению с прошлым все кардинально стало хуже. У Антона не было вместо заявленных 2 групп 6, еще 4 впихали. я ж говорю-для подростков иного практически нет.
Бани не было. На базе был теплый душ. Но полотенце сушить было негде. Причемв программе была заявлена именно походная баня в том числе. Не было. конечно, помылись в холодной речке. Чтобы грязными не ходить.
Ответ на комментарий Nin77 # Но и не шли в поход под трехдневным проливным дождем со смытыми ручьем палатками- все мокрые, со сломанными дужками и в грязи. Как то не планировался такой экстрим.Да и остальные дни похода был дождь с прояснениями. Плюс неподходящая обувь- берцы промокали.
Nin77 04-08-2015-23:18 удалить
Исходное сообщение Мама_Гарика
Нин. привет.
Ну рюкзак был не 60, 40 где то, но все равно..Носки за 10 не работают в дождь. Сушиться у костра..Под дождем не получается, нужно сухую погоду.
По сравнению с прошлым все кардинально стало хуже. У Антона не было вместо заявленных 2 групп 6, еще 4 впихали. я ж говорю-для подростков иного практически нет.
Бани не было. На базе был теплый душ. Но полотенце сушить было негде. Причемв программе была заявлена именно походная баня в том числе. Не было. конечно, помылись в холодной речке. Чтобы грязными не ходить.

Да уж. У них зимой одна группа была человек 10, кажется. Сейчас модно летом в Карелию и в школе в такой поход ходят,а мне вот этим не нравится,погода фу,а все остальное вытекает из дождей.
Ответ на комментарий Nin77 # Очень сильно коммерциализировались. Дополнительно впихнули велосипедные программы-появились только весной. А это- набитый базовый лагерь. раньше в день возвращалась 1 группа- теперь 2-3. Баня мимо. С нашей погодой не угадаешь. Вон у друзей в Песчаном под Севастополем- жара +40, а море-10 градусов, хуже чем в Карелии-приволокло низовки..Купаться нереально, плач стоит..Не знаешь где лучше уже.
А у Шпаро от спроса сорвало крышу. Раньше на хасках ездили упряжкой дети. Сейчас 1 собака один лыжник..Спрос, ничего не поделаешь.
05-08-2015-11:11 удалить
Хочу вопрос задать автору. Жду не столько ответа, сколько движения мысли - просто задумайтесь: ЗАЧЕМ??? от безысходности (Ваши слова) отправлять свое чадо снова и снова туда, где для вас существует один лишь негатив? И за это еще платить... Все родители разные, и их дети тоже. И выбирать для своих детей надо то, что им не во вред.
А в общем, отзыв информативный - спасибо Вам. Уже выбираем с сыном и место, и время заезда. Это то, чем было наполнено мое детство и то, что нужно многим из подрастающего поколения!
P.S. Соглашусь, девочкам в силу некоторых обстоятельств сложней, чем мальчишкам. Но я б ни в 12 лет, ни в свои 38 сейчас не отказалась бы от такого увлекательного времяпрепровождения!
Ответ на комментарий # ЭЭ, снова и снова? Он поехал впервые в этот лагерь. Вот в Форос в третий раз, с учетом того, что в первый все было прекрасно- я не отправила в том году.
Я могу еще сагу написать про фирму "Путешествие с ребенком" (клуб Элефантик). Как все круто начиналось- и чем закончилось. Как класс программ упал в соответствии с ростом доходов и расширением программ. Как вначале были увлеченные педагоги (это фишка фирмы) и как в итоге остались усталые и неинтересные педагоги. И как жаль, что хорошее кончается быстро.
Есть 2 взгляда на проблему- взгляд ребенка ИЗНУТРИ лагеря и родителя СНАРУЖИ.
Родитель платит, и хочет определенных гарантий. Жизни и здоровья как минимум. 40 килограмм на спине в дождь-это не здоровье точно. Если бы он с 8 лет ездил(программа "Маленькие герои")-это одно. А в первый раз и сразу 2(по словам инструктора 1 категория) сложности..
Опять же- нужны в такую погоду герметичные мешки для вещей. В памятках НИ СЛОВА!! Откуда нам было знать? Зато вот сплавная обувь-была. На 1 раз фактически. Сплыла. Но я то давала все по списку(список с картинками).
А ребенку понравилось все. Для него это приключение.
Я не против приключений. Я за разумный подход и не тупое следование шаблону. Есть маршрут-идем. Несмотря ни на что. Ну так и пишите- для подготовленных и должным образом экипированных детей. Вопросов не будет. А если-для всех- то подходите гибче к маршруту и сложности.
именно это несоответствие декларации (для все детей) и реальности (для спортсменов) меня и задело и дало повод бухтеть.
Опять же- некоторое дети были в джинсах. На третий день пах был стерт до мяса. У Игоря специальные штаны- пах тоже стерт, но немного, совсем чуть-чуть. С учетом грязи-можно было допрыгаться и до заражения и сепсиса.
И таких примеров-много. Поэтому я нашла повод поворчать.
05-08-2015-13:47 удалить
Исходное сообщение Мама_Гарика
Хотела бы я еще раз отправить? вполне. Но-от безысходности. Ничего иного подросткам не предлагают.

Возможно, я неправильно истолковала эту фразу (?). Пропустим...
Соглашусь с Вами в том, что отсутствие информации или минимум ее, или несоответствие поднимает в нас порой волну недовольства, причем зачастую оправданного. Особенно когда это касается здоровья и безопасности наших детей. И особенно, когда от степени информированности мы сами могли б повлиять на условия и ход событий.
Поэтому в очередной раз Вам спасибо - за подсказку про герметичные мешки, термобелье и пр. (живя в цивилизации, про это напрочь забываешь). Вот 40 кг на спине в дождь - тяжко, но жаль, повлиять на погоду мы не в силах.
Мы в силах изменить что-то в самом лагере. Я два года ругалась с лагерем Форос на Отзыв точка ру. На этот год Мосгортур для социальных путевок Форос не купил, а 4 других лагеря этих же хозяев (Лариса и Андрей Шадрухины-Ларанд-Тур) купил. То есть резкое недовольство родителей и мое выступление на форуме московских родителей привели к оргвыводам.
Так и здесь- если будут реальные отзывы-что не нравится- они прислушаются. Лагерь отличный. Но вот то, что не с нуля и ребенок должен быть с минимальной подготовкой спортивной, а родители должны должным образом его экипировать-это важно. Жаль, если сотрут мой отзыв у них на странице. А сплошной восторг-это неправильно, если есть что сказать.
Kotikoshka 06-08-2015-21:15 удалить
А ты не знала про хасок? У нас здесь кто их имеет - то реально в своем доме и ездит на них на санях. Причем вполне адекватные люди - вот хорошая клиентка мужа, например, известная певица. А я ездила на этих упряжках в Лапландии. Без инструктора, много. Они реально хотят бежать. Рвутся с места. На месте стоять вообще не могут. А еще они довольно близки к волкам, как нам объяснили.
Ответ на комментарий Kotikoshka # Я знала в общих чертах. Но ребенок то не знал. Дали почувствовать.
09-08-2015-18:56 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Мама_Гарика
Нин. привет.
Ну рюкзак был не 60, 40 где то, но все равно..Носки за 10 не работают в дождь. Сушиться у костра..Под дождем не получается, нужно сухую погоду.
Бани не было. На базе был теплый душ. Но полотенце сушить было негде. Причемв программе была заявлена именно походная баня в том числе. Не было. конечно, помылись в холодной речке. Чтобы грязными не ходить.

40кг рюкзак это очень большое преувеличение. Рюкзак на выходе у детей около 15кг, максимум 18кг, но набрать такой вес надо постараться. Дети несут в рюкзаке - спальник (1,2кг), личные вещи - один полный комплект для переодевания (около 5кг), туалетные принадлежности, палатка делится на 3-х человек (1,5кг), 2 приема пищи (около 4кг), может достаться что-то из группового снаряжения (самое тяжелое котлы и костровые принадлежности - 1,5кг), ну и собачий корм 0,2кг. Ну как-то так.
Баня делается если позволяет погода и график движения, т.е. группа успевает проходить намеченный дневной переход. А помыться можно всегда, разогрев воду в котлах - так собственно и делает большинство туристов. Но для этого необходимо желание.
09-08-2015-19:15 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Дополнительно впихнули велосипедные программы-появились только весной. А это- набитый базовый лагерь. раньше в день возвращалась 1 группа- теперь 2-3.
А у Шпаро от спроса сорвало крышу. Раньше на хасках ездили упряжкой дети. Сейчас 1 собака один лыжник..Спрос, ничего не поделаешь.

Велосипедные группы в лагере существуют последние 10 лет и никто их не впихивал. За сезон их всего - 20 групп, а всего за лето приезжает 160-170 групп. И это стандартное количество детей, которое держится в последние 6 лет. Никто искусственно не раздувает количество групп.

В лагерь ежедневно приезжает 2-4 группы на разные по продолжительности смены от 14 дней до 29 дней. Соответственно и уезжает примерно столько же.

Зимой дети ездили на упряжках лет 10 назад и то 1 сезон, но от этого отказались в целях безопасности - слишком трудно управлять данным средством передвижения. Сейчас детей в базовом лагере катают на санях в упряжке. А поход дети идут на лыжах, а собаки в санях тащат все, кроме личных вещей детей и спальников.
09-08-2015-19:38 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Родитель платит, и хочет определенных гарантий. Жизни и здоровья как минимум. 40 килограмм на спине в дождь-это не здоровье точно. Если бы он с 8 лет ездил(программа "Маленькие герои")-это одно. А в первый раз и сразу 2(по словам инструктора 1 категория) сложности..

Про вес рюкзака я уже писал в предыдущем комментарии - 40кг это преувеличение.

Далее вы отсылаете ребенка в туристский лагерь, уже это должно говорить родителям о том, что основным элементом программы является прохождение определенного маршрута. Тем более, что этого никто и не скрывает. Маршруты подбираются индивидуально для каждой группы в зависимости от уровня подготовленности участников.
Все маршруты на территории России подразделяются на 1-3 степень сложности и на 1-6 категорию сложности. Степенные маршруты для начинающих туристов. Такие маршруты не имеют категорированных препятствий. Категорированные маршруты для более подготовленных туристов, они имеют на своем протяжении категорированные препятствия. Причем на маршруты 1-2 категории сложности допускаются туристы, не имеющие туристского опыта, но достигшие разрешенного возраста 11-13 лет.
Маршрут у группы был 2 степени сложности, ниже только может быть маршрут 1 степени сложности - в такие маршруты ходят в лагере "Маленькие герои", которым 7-10 лет. Пешеходные группы в лагере ходят максимум в походы 1 категории сложности (не путать со степенным походом). На сайте прописаны какой сложности поход в той или иной программе, поэтому всегда можно узнать какой километраж придется пройти ребенку в походе, ну и, соответственно, оценить возможности своего ребенка с позиции, сможет он пройти данную программу, или нет.
Ответ на комментарий # Питание для группы детей и собак на пять дней! Плюс ВСЕ мокрое. сСрая одежда и насквозь мокрые палатки и сырой спальник. Три килограмма только он.
Собаке на 5 дней 200 грамм еды-не смешно.
Ответ на комментарий # Ну да, я выбирала программу в ноябре и я дура такая-не видела количество путевок и групп. И моя опека, которая по моему совету рекомендовала другим детям этот лагерь-тоже не видела, что групп не 2, а 6. И поэтому девочке приемная мама покупала в декабре не хаски, а колумбов. Ну все кругом дураки..
10-08-2015-12:12 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Питание для группы детей и собак на пять дней! Собаке на 5 дней 200 грамм еды-не смешно. Плюс ВСЕ мокрое. сСрая одежда и насквозь мокрые палатки и сырой спальник. Три килограмма только он.

Пишу по подробнее о питании детей и собак в походе. У детей 13 приемов горячего питания в походе + 5 сухих перекусов. Для приготовления 1 приема горячего питания вес продуктов около 2кг. Все продукты делятся между участниками группы (на 12 человек). Соответственно вашему ребенку могло достаться максимум 2 набора для горячего питания (это около 4 кг), а могло достаться 1 набор + 1 перекус (около 1кг). Поэтому я и написал максимальный вес 4кг.
Теперь о питании собак. Собаку кормят 2 раза в день сухим кормом. На 1 один прием собаке выдается 50г сухого корма. Дальше не трудно посчитать, что для питания одной собаки на весь поход необходимо 400г сухого корма (8 приемов питания). Делим это число на 2 человека (собака одна на двоих) получается 200г.

Мокрая палатка, также и мокрый спальник весят не намного больше чем в сухом виде, т.к. данное снаряжение изготавливается из современных материалов и их сырость незначительно влияют на весовые характеристики. Давно ушли в прошлое брезентовые палатки и ватные спальники. Причем могу сказать, что даже мокрый спальник не теряет своих согревающих свойств, при условии, если не минусовая температура. Далее все вещи можно сушить у костра, но опять же необходимо желание.
10-08-2015-12:18 удалить
Ответ на комментарий Мама_Гарика # Ну да, я выбирала программу в ноябре и я дура такая-не видела количество путевок и групп. И моя опека, которая по моему совету рекомендовала другим детям этот лагерь-тоже не видела, что групп не 2, а 6. И поэтому девочке приемная мама покупала в декабре не хаски, а колумбов. Ну все кругом дураки..

Из вашего комментария не совсем понятно о каких группах вы пишите, что значит "не 2, а 6". Ход ваших мыслей трудно понять.
10-08-2015-12:22 удалить
Ответ на комментарий # Кстати, когда приехал в лагерь ваш ребенок, в этот день заехало 2 группы. Обе были "По пути с хаски".
Ответ на комментарий # Плюс обувь, одежда..В сухом виде инструктор взвесил-27 килограмм было! За дорогу намокло..
Ответ на комментарий # По пути с хаски для старших было 2 группы. Потом стало 6.
Ответ на комментарий # Старшая и младшая. Потом еще одна.Так было на ноябрь месяц. По итогам продаж-не одна, а еще 5.Поэтому не лагерь, а муравейник.


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лагерь "Большое приключение". | Мама_Гарика - Дневник Мама_Гарика | Лента друзей Мама_Гарика / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»