• Авторизация


ЛУЧШЕ УЧИТЬСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ 08-12-2014 16:34 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Elena_laitdream Оригинальное сообщение

Лучше учиться на чужих ошибках

Не думал, что две маленькие просьбы незнакомых мне людей на этом сайте сподвигнут меня написать этот небольшой отчет о своем опыте ремонта стандартной квартиры 2УП.

Чтобы материал не стал очередной пустой хвастливой статьей, которых и без меня хватает, остановлюсь больше на совершенных мной по незнанию косяках, чтобы читатели, если такие найдутся, смогли избежать очевидных и не очень ошибок на моем примере. 
Квартира мне досталась в относительно новом доме, который, как оказалось позднее, даже не закончил свою усадку, со стандартной отделкой от застройщика: самые дешевые обои, линолеум, побелка и прочее. Фотографии "до" не выставляю, но скажу лишь, что жить в таком ремонте было вполне комфортно и даже где-то приятно, т.к. веяло какой-то советской ностальгией.
Да, предупреждаю сразу, что человек я ленивый и если что-то не могу найти в строительном магазине, то просто куплю "нечто похожее" из имеющегося в наличии. Это объясняет мой "выбор" плитки, обоев и некоторой мебели )). А еще я не скрытный и сразу же выложу весь бюджет ремонта для интересующихся. Ах, да.. еще я плохой фотограф.. но обрабатывать фото, даже просто загрузив их в инстграм не буду. Так что заранее прошу прощения за качество.
Итак, хватит терять время, поехали.
Полный бюджет ремонта чуть выше миллиона рублей, включая:
- оплата работы основной бригады отделочников 160 000 рублей;
- материалы (всякие смеси, обои, ламинат, плитка и прочее) 300 000 рублей;
- пластиковые окна на всю квартиру, включая лоджию 82 000 рублей;
- кухня 100 000 рублей плюс кухонная техника 85 000 рублей;
- двери и установка 75 000 рублей
- натяжной потолок с установкой 35 000 рублей;
- шкаф купе 60 000 рублей;
- ну и остальное кондиционер, занавески шторы, сигнализация, бытовая техника, сантехника и прочее...
а если еще и мебель считать, то.... но не будем о грустном.
Конечно все можно было сделать дешевле, как саму работу, так и затраты на материал. Но тогда я многого не знал. Например не знал что лучше самому закупать все расходные строительные материалы, что нужно следить за их расходом хотя бы по пустой таре, делать нормо замеры тоже самому и вообще всегда совать свой нос и часто наезжать нежданно с проверками. Теперь это кажется таким очевидным, но тогда я здорово переплатил за "перерасход" и доставку строительных материалов. Не отпускайте на самотек ремонт, всегда все контролируйте и считайте, не бойтесь задавать вопросы и возможно выглядеть глупо. Пусть так, чем расслабившиеся работнички прихватят десяток мешков строительной смеси на ремонт в соседнем подъезде, раз хозяин исправно и молчаливо без вопросов отстегивает бабло.
Еще я тогда не знал как надо контролировать процесс установки пластиковых окон, дверей, кондиционера и прочего...
Окна.
Моя квартира в относительно новом доме (но уже прошло 2 года после сдачи объекта) и я этого не учитывал, к тому же окна устанавливали жарким летним днем. Когда вам будут сдавать установленные окна, смотрите внимательнее не только на чистоту стеклопакетов, прямые углы, ровные относительно друг друга рамы, работу фурнитуры, примыкания и прочее. Обязательно не забудьте проверить а оставили ли вам установщики достаточный диапазон регулирования высоты створки и ее наклона. Эти регулировочные болты находятся: один для регулировки высоты в нижнем месте крепления створки, другой для наклона в правом верхнем углу створки. Возможно для разных моделей по разному, но не суть. Главное чтобы эти регулировочные болты имели свободный ход как в одну сторону так и в другую. Особенно это важно для больших площадей остекления лоджий и балконов. В моем случае получилось так что через пол года дом чуть чуть осел, плюс наступила зима и все, створки уже не закрывались плотно. Это можно было исправить самому, но регулировки итак уже были выкручены в одну сторону полностью и не оставляли место для маневра, чтобы подогнать высоту и наклон.
Кому интересно я заказывал у частников с каким-то левым договором, профиль монблан. Лучше заказывать через фирму с гарантийным и после гарантийным обслуживанием. Хотя надо признать что кроме этого косяка все до сих пор отлично, не дует, не запотевает, не конденсируется, не трескается и вообще...Да кстати, исправил я это косяк тем, что поработал ножом и переставил часть креплений.

[показать]

Отдельного фото окон лоджии нет, есть только такое

 
Сразу добавлю замечания к этому фото. Моя квартира на девятом этаже. Этаж крайний. Не удивительно что первое время случались протечки. Так вот совет тем, кто решил как и я на пол лоджии положить керамическую плитку. Используйте вместо обычного плиточного клея специальный для бассейнов. Никакой потоп вам страшен не будет, из-за малого метража бюджет не пострадает. В моем случае переделывали два раза: первый раз по гарантии из-за подозрения на плиточный клей (брак или просрочен). Во второй раз по моей просьбе убрать плитку вообще и постелить коммерческий линолеум. Так и живу, проблем не знаю, хоть и был еще разок небольшой потоп в лоджии.
Думаю теперь понятен мой выбор натяжных потолков по всей квартире (кроме лоджии, ванной и туалета). И да, пару раз это сильно экономило нервы, деньги и время. Нет, у меня не надувались потолки из-за десятков литров жидкости, но я отчетливо видел грязные перекатывающиеся лужицы мутной ржавой воды у себя над головой. Вода со временем высыхает, а вот ржавчина и грязь остается. У меня часть потолков дешевая матовая (коридор, спальная), гостиная и кухня обтянуты глянцем. Так вот (спорим что мало кто про это знает), заказывайте себе исключительно глянец (ну или не тонкий отечественный матовый) , т. к. он чуть плотнее и на нем в отличие от матового совсем не видно этих оставшихся после испарения воды ржавых разводов. А на матовом видно. Хорошо что у меня в коридоре (где матовый потолок) точечное освещение и открутив лампочку я смог добраться рукой до грязных пятен и все убрать. В общем возьмите себе на заметку.
Несколько слов про установку. Я не буду повторять как опасна для вас и для соседей по дому работа с газом и что надо давать такие подряды только проверенным организациям по договору. Я расскажу про более простые вещи, о которых мало кто вспоминает. Я как и большинство заказал потолок на финишной прямой когда мои светлые (и довольно дорогие) обои были уже наклеены. Не повторяйте мои ошибки по двум причинам: при установке потолков рабочие сильно нагревают помещение и если есть небольшие косяки с оклейкой обоев, они тут же проявятся: где-то что-то отвалиться сразу или через пару дней, отойдут стыки. И второе, что даже хуже. Рабочие обязательно их испачкают. Да, они возможно будут работать в перчатках, возможно они будут очень аккуратными (у меня работала «дорогая» бригада установщиков), но все-равно вам точно испачкают верхний периметр стен (пишу так уверенно, т. к. это случалось несколько раз у меня, у родителей, у коллег по работе, кто тоже делал ремонт). Будьте к этому готовы. Кстати серые пятна на обоях были заметны только в дневное время, поэтому принял их работу без замечаний. В моем случае этот косяк был исправлен своими силами: мокрой тряпкой (обои моющиеся).
Ну и пару фото.

[показать]

Спальная комната

 
Кстати на фото видна неправильная установка основания светильника. Позаботитесь об этом заранее, купив подходящий светильник, который можно скрытно установить под натяжной потолок. У меня была слишком высокая часть основания под скрытый монтаж (которая теперь видна на фото, а видно быть не должно), а специально для этого еще опускать на 10 см. потолок желания не было.

[показать]

Коридор

 

[показать]

гостиная

 

[показать]

гостиная

Сразу несколько слов про светильники. Под натяжной глянцевый потолок лучше всего подходят многоточечные светильники. Пожалуй не смогу сфотографировать и передать словами, но кроме игры отражения на потолке, на светлых стенах образуется красивый узор из тени этих псевдо листочков и узоров на люстре. Очень красиво получается.. такой приятный и неожиданный бонус. Еще хорошо смотрятся люстры с применением заглушающей светлой ткани, ну видели наверное. Все люстры с дистанционным пультом. Для гостиной ерунда и безделушка, а вот для спальни незаменимая опция для таких лентяев как я, рекомендую.
О кухне, дверях, ванной и прочем в следующей части.

Смотрите оригинал материала наhttp://ideas.vdolevke.ru/posts/14805/

 

Продолжим.
 
Пару слов о бюджете, почему то именно эта часть вызвала много вопросов.

Наверное, надо немного прояснить чтобы не вводить людей в заблуждение. По работам, много съели черновые работы и всякие переделки за строителями. Все поверхности кроме потолка были очищены, отбиты и заново выровнены. Вся электрика и все водо- и теплоснабжение сделаны заново. На материалах не экономил. Из того что помню: электрика легранд, одни из самых дорогих на тот момент, обои (понравились только они), ламинат по цене, где начинается паркетная доска и пробка, светильники по десятке и т. д. Сейчас я понимаю, что леграндовский выключатель хоть и имеет приятный маленький ход клавиши, все же ломается. Что потопа у меня так и не случилось и покупка дорогого коммерческого линолеума и укладка с проклейкой каждого шва не оправдала себя. Обои вообще отдельная тема и я больше не собираюсь их применять как вообще категорию отделочных материалов. Слишком хлопотно и не долговечно. Буду делать декоративной штукатуркой. Да и вообще в бюджет включил то, что обычно не включают. Надеюсь теперь все ясно и на этом закроем тему. У меня был опыт бюджетного ремонта 1ХР для сдачи в аренду, там конечно другие цифры, но это в другой теме напишу, если интересно.
 
Вернемся к натяжным потолкам. Хочу еще упомянуть две вещи для тех, кто планирует применить встроенные точечные светильники. Во-первых вам может не понравится как это смотрится во время включенных светильников. Возле каждого светильника образуется желтое пятно света.

Здесь и далее снимал без вспышки чтобы было понятно о чем речь.

Во-вторых мощность светильников ограничена из-за возможного нагрева полотна потолка. И хорошо осветить площадь применяя только их не получиться. Хотел посоветовать в этом случае диодные лампы, но не применял, не знаю.
 
Кстати в малом коридоре я сделал немного проще, поставив светильник с энергосберегающей лампой.

[показать]

Светильник

Про двери.
Себе я поставил массив с узором на матовом стекле, включая туалет и ванную комнату. Приятным бонусом получил такой эффект.

Когда горит свет внутри комнаты. Снаружи дверь сияет. Только не таким противным желтым оттенком как на фото.

При сдаче работы установщики двери (люди обычно занятые и кроме вас у них в этот день еще есть клиенты) пытаются быстро свалить. Не торопитесь. Будьте придирчивы. Внешний вид полотна двери и работу фурнитуры проверить само собой. Еще проверьте уровень. То что дверь не должна в каком бы положении ее не оставили сама закрываться или открываться. Должно оставаться 3-5 миллиметров между самой дверью и косяком. Щели должны быть ровными. Если расстояние будет меньше, то со временем у вас дверь возможно начнет задевать. Особенно касается дверей из массива. Не рекомендую экономить на петлях и ручках дверей. Лично мне нравятся изделия фирмы булат. Перед установкой механизмов рекомендую их дополнительно смазать. Я применяю обычный шприц и обычную бытовую смазку из хоз. магазина за углом ) для швейных машин и прочего. Кроме того шприцем можно смазать механизмы замков не снимая их.

Кондиционер.
Установка кондиционера грязная и шумная операция. Перед установкой лучше унесите и закройте все предметы интерьера. Мне ставили кондиционер в спальне, где нет лоджии и обломали все нижние держатели москитной сетки. Снимите их заранее и оберните чем-нибудь ваш светлый подоконник. Так как установщики вполне могут быть людьми не знакомыми с основами геометрии — не дайте им сверлить слишком близко к углу смыкания бетонных плит (если у вас панельная квартира). В моем случае эти горе установщики вообще в первый раз не смогли выйти на улицу, войдя в плиту лоджии, и им пришлось делать вторую попытку.
Сейчас это выглядит так.

На фото не совсем очевидно, но по факту там два отверстия, сделанных близко к друг другу.
Важный момент. Внутренний блок кондиционера имеет слишком короткий провод питания. Уверен вы как и я не задумывались чтобы сделать розетку в середине стены или над потолком специально под кондей ). Мне пришлось колхозно нарастить провод и пусть его под плинтус к угловым розеткам. Хорошо что ничего этого не видно под шторой.

Ванная комната, туалет.
Тут много обсуждать не буду, как я сделал ванную комнату не покажу, т. к. это временная и вынужденная мера. Лишь отмечу некоторые не очевидные моменты.
Герметизация швов и стыков. Не делайте так как на фото.

Силиконовый герметик (да без разницы какой) нельзя «утапливать». Делайте его только вровень со стыкуемыми поверхностями. Иначе там будет оставаться вода, грязь, будет развиваться плесень, он будет чернеть, да и убирать такую канавку не просто. В особо запущенных случаях мне приходится использовать ватные палочки. Оно вам надо?

Вот здесь серьезный косяк. По фото угадать какой именно сложно, поэтому на словах.
Строители спрятали все трубы идущие на кухню сзади сливного бачка сделав короб и налепив плитку. Но прогадали с высотой, в результате чего унитаз встал прилично так ближе к двери, из-за чего пользоваться им стало довольно проблемно. Хорошо я человек компактный, но например моему 185-ти см. папе уже неудобно. Голова и колени того гляди будут упираться в дверь. Поэтому лучше всего купите все сан.тех. оборудование заранее, чтобы строители знали с чем имеют дело. Но ставьте хороший унитаз в самую последнюю очередь, иначе его хм... испачкают. Я оставлял им «старый» от застройщика на время ремонта.
Еще несколько слов. Большинство работ, которые я видел (и на этом сайте тоже) страдают одним и тем же: при ремонте ванной и туалета никого не заботит обслуживание. Как поменять трубы при необходимости, даже как заменить счетчик. Некоторые замуровывают саму возможность поменять скажем бойлер. Ладно менять бойлер может быть никто не будет, а заменить ТЭН? У меня у самого слишком маленький люк чтобы не испытывая проблем заменить счетчик горячей воды. Так не пойдет. Для себя решил что в дальнейшем буду использовать металлопласт под опрессовку, разумно его прокладывая, а также компоновать приборы при сохранении минимальной длины канализационных сливов.
Здесь же сразу отвечу зачем у меня бойлер. Первое время в доме не было горячей воды. Я поставил бойлер и продолжаю им пользоваться. Гораздо приятней мыться питьевой водой, чем горячей технической. По стоимости как минимум паритет, даже включая регулярную замену ТЭН-ов раз в 5-8 месяцев.
 
Почему я не сделал потолок в ванной натяжным? Не посчитал нужным, т. к. там 4 встроенных ярких светильника плюс центральное вентиляционное отверстие. При том, что метраж маленький, получалось неоправданно дорого.

Кстати в ванном уголке сначала были прозрачные стеклянные двери. Но это очень не практично. Смотрится круто, до первого использования. Но годиться только для отелей, где их каждый день чистят и протирают.
 
Кухня.
Уже много было сказано в комментариях по поводу столешницы и раковины, не буду повторяться и подниму другие кухонные вопросы.

Эл. розетки. С ними вы намучаетесь. Так как надо заранее не имея будущей кухни под рукой наметить электрикам где что будет. Я сделал так: сформировав приблизительный план расположения потребителей сделал для них розетки внизу так, чтобы даже ошибившись не сильно накосячить, ведь их все равно не будет видно.

Фартук.
Как видно я не стал думать с размерами и просто полностью выложил плиткой обе стены )). Плитка белая гладкая глянцевая с таким непонятным визуальным эффектом, на фото не передать. Но легко чиститься и проста в уходе. А вот что вызывает проблемы, так это металлизированные поверхности бытовой техники. В следующий раз буду избегать блестящих металлических поверхностей в пользу не марких матовых.
Да, хоть я и угадал с розетками, но совсем упустил из виду вентиляцию. Как видно сейчас у меня проложена вентиляционная гофра, причем проложена минуты за две довольно варварским способом. Многие оставляют и так, но вообще я заменю ее пластиковым набором прямоугольного сечения. Выглядит более прилично. Как бы сделал сейчас? Сделал бы вент. короб из гипсокартона, обложив его той же плиткой и врезался бы воздуховодом минимальной длины из вытяжки. Кстати как выглядит такая компактная вытяжка внутри в ящике.

Рекомендую, может кому пригодиться или искали подобное. Столик (а в раскладном состоянии полноценный стол) с керамической плиткой. Довольно практичный и приятный на вид.

Обо всем понемногу.
Белая плитка на полу. У меня такая. Не идеально белая, но довольно светлая. Не вздумайте повторять. С самой плиткой ничего не случиться, ее легко мыть, если она не рельефная. Но швы, это беда. Пока они в тон плитке — все смотрится просто замечательно. Но они оч. быстро будут забиваться грязью и темнеть (даже чернеть где сыро). Без колоссальных затрат (мыть каждый шов на коленке или типа того) поддержать чистоту будет невозможно, если только не применять сильную и вредную химию или дорогущий паровой пылесос типа томсона.

Так как вы скорее всего забудете проложить какой-нибудь провод: для интернета, hdmi, питание или еще что, применяйте плинтус с возможностью внутренней прокладки кабеля и не жалейте делать в углах комнат двойные розетки. Конечно не всегда все получается предусмотреть и выходит что-то вроде этого.

Все, пора заканчивать.
Последняя пара фото.

Здесь хотел показать пример размещения рабочего стола, а то все чаще народ с компом гонят на лоджию (брр...) или вообще заставляют покупать ноутбук и селиться на кухне )).
 
А это фото просто так.

Спасибо за внимание, надеюсь был вам полезен.

 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ЛУЧШЕ УЧИТЬСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ | Ирина_Фурлет - Дневник Ирина_Фурлет | Лента друзей Ирина_Фурлет / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»